Le 11 octobre 2020 à 17:57:08 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 17:40:58 Pipou1989 a écrit :
Une question un peu plus triviale: on a tous entendu parler de pièges pour protéger les sépultures des pillards. C'est un mythe ou une réalitée ? Et si c'est réel tu as des exemples ?

Je tiens à être clair : je n'ai étudié que les pyramides de l'ancien Empire, c'est-à-dire les pyramides de la IIIe, IVe, Ve et VIe dynastie et à cette question, pour cette période, je réponds : il n'existe aucun piège qui vise à tuer ou à piéger les pilleurs à l'intérieur à la tombe. Il n'existe à ce jour qu'un seul leurre potentiel pour tromper les pillards qui a peut-être été retrouvé.

Il se trouve dans la pyramide de Mykerinos. Je m'explique.
L'entrée se situe au nord, après une descendrie d'une trentaine de mètres on arrive à une antichambre orientée nord-sud, puis au sud on a un couloir avec 3 herses qui, après une douzaine de mètres, donnent sur une grande chambre orientée est-ouest. Logiquement il devrait s'agir de la chambre funéraire. Effectivement a l'ouest il se trouve un renfoncement avec les dimensions d'un sarcophage royale. Or au milieu de cette salle on a retrouvé une descendrie partant vers l'ouest donnant vers une petite salle orientée nord-sud et on sait que c'est cette salle là qui a servit de chambre funéraire car effectivement il y avait un sarcophage (aujourd'hui perdu car il a coulé pendant le transport au British Museum). On a donc là un cas avec peut-être une chambre funéraire trompeuse, mais seulement à deux conditions :
1) il faut être sûr que le sol de la Grande chambre était dallée afin de cacher le début de la descendrie menant à la chambre funéraire. Il me semble que c'est attesté.
2) Il faut qu'il y ait eu un sarcophage factice à l'emplacement encastré à l'ouest dans la fausse chambre funéraire, or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé.

Donc ma conclusion sera en demi-teinte : à l'ancien empire, on a peut-être un leurre qui vise à tromper les pilleurs pour sauver la momie du roi.

Merci, super intéressant. Ca viendrait d'où selon toi du coup cette légende a la Indiana Jones, tintin, etc etc...

Le 11 octobre 2020 à 18:01:18 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 17:57:08 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 17:40:58 Pipou1989 a écrit :
Une question un peu plus triviale: on a tous entendu parler de pièges pour protéger les sépultures des pillards. C'est un mythe ou une réalitée ? Et si c'est réel tu as des exemples ?

Je tiens à être clair : je n'ai étudié que les pyramides de l'ancien Empire, c'est-à-dire les pyramides de la IIIe, IVe, Ve et VIe dynastie et à cette question, pour cette période, je réponds : il n'existe aucun piège qui vise à tuer ou à piéger les pilleurs à l'intérieur à la tombe. Il n'existe à ce jour qu'un seul leurre potentiel pour tromper les pillards qui a peut-être été retrouvé.

Il se trouve dans la pyramide de Mykerinos. Je m'explique.
L'entrée se situe au nord, après une descendrie d'une trentaine de mètres on arrive à une antichambre orientée nord-sud, puis au sud on a un couloir avec 3 herses qui, après une douzaine de mètres, donnent sur une grande chambre orientée est-ouest. Logiquement il devrait s'agir de la chambre funéraire. Effectivement a l'ouest il se trouve un renfoncement avec les dimensions d'un sarcophage royale. Or au milieu de cette salle on a retrouvé une descendrie partant vers l'ouest donnant vers une petite salle orientée nord-sud et on sait que c'est cette salle là qui a servit de chambre funéraire car effectivement il y avait un sarcophage (aujourd'hui perdu car il a coulé pendant le transport au British Museum). On a donc là un cas avec peut-être une chambre funéraire trompeuse, mais seulement à deux conditions :
1) il faut être sûr que le sol de la Grande chambre était dallée afin de cacher le début de la descendrie menant à la chambre funéraire. Il me semble que c'est attesté.
2) Il faut qu'il y ait eu un sarcophage factice à l'emplacement encastré à l'ouest dans la fausse chambre funéraire, or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé.

Donc ma conclusion sera en demi-teinte : à l'ancien empire, on a peut-être un leurre qui vise à tromper les pilleurs pour sauver la momie du roi.

Merci, super intéressant. Ca viendrait d'où selon toi du coup cette légende a la Indiana Jones, tintin, etc etc...

Je sais pas mais peut-être des pyramides plus tardives qui effectivement possède des appartement intérieurs plus labyrinthiques, exemple : http://antikforever.com/Egypte/Pyramides/Amenemhat.htm#Amenemhat%20III (voir amenemhat 3 a dashour).

J'ai aussi l'anecdote de Benoît de maillet, consul de France en Égypte à l'époque de Louis XIV qui pensait que des gens étaient emmurés vivants dans la pyramide de Kheops et qu'on les nourrissait par ce qu'on appelle les "conduits d'aération de la chambre du roi", dont le sens nous échappe.

"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

Le 11 octobre 2020 à 18:20:07 Napodavoutcl a écrit :
"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

OK donc toute cette imagerie malediction/pieges ne viendrait que du manque de connaissance des occidentaux découvreurs.

Le 11 octobre 2020 à 18:29:24 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:20:07 Napodavoutcl a écrit :
"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

OK donc toute cette imagerie malediction/pieges ne viendrait que du manque de connaissance des occidentaux découvreurs.

Et de la littérature

Le 11 octobre 2020 à 18:29:24 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:20:07 Napodavoutcl a écrit :
"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

OK donc toute cette imagerie malediction/pieges ne viendrait que du manque de connaissance des occidentaux découvreurs.

Concrètement, oui

Le 11 octobre 2020 à 18:31:00 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:29:24 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:20:07 Napodavoutcl a écrit :
"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

OK donc toute cette imagerie malediction/pieges ne viendrait que du manque de connaissance des occidentaux découvreurs.

Concrètement, oui

OK merci. C'est fou je m'attendais quand même à un minimum de véracité historique... Je me coucherai moins con ce soir.
(je suis page 30)

Après il y a des menaces gravées au début de la descendrie de Pepy 1er, mais c'est très peu connu. Et si tu commets un pillage, et si la justice te choppe, tu finis mal. Et la sanction de la justice aura une dimension religieuse : damnation mémorielle, tombe empêchant la vie dans l'au-delà, parfois on te renomme de façon péjorative etc.

Donc j'ai parlé un peu vite.

Mais pas de piège en tout cas.

Le 11 octobre 2020 à 18:35:35 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:31:00 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:29:24 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:20:07 Napodavoutcl a écrit :
"or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé."

Je tiens à préciser que l'egyptologie Gaston Maspero était convaincu du contraire (mais il pensait à un sarcophage de reine et non d'un sarcophage de leurre), en lisant avec attention le texte d'Howard Vyse qui a réouvert la pyramide en 1838, il dit bien qu'il n'a trouvé aucun fragment appartenant à un autre sarcophage que celui trouvé dans la chambre funeraire.

OK donc toute cette imagerie malediction/pieges ne viendrait que du manque de connaissance des occidentaux découvreurs.

Concrètement, oui

OK merci. C'est fou je m'attendais quand même à un minimum de véracité historique... Je me coucherai moins con ce soir.
(je suis page 30)

Je suis ravi d'avoir un lecteur qui se tape tout le topic

Graffiti contenant le nom de Kheops, visible sur un bloc externe. L'auteur ne fournit aucune photo. Aucune autre inscriptions est datée de la construction.

Source : les inscriptions et graffiti de voyageurs sur la grande pyramide, Georges Goyon, planche CLV.

Le 11 octobre 2020 à 18:06:43 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 18:01:18 Pipou1989 a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 17:57:08 Napodavoutcl a écrit :

Le 11 octobre 2020 à 17:40:58 Pipou1989 a écrit :
Une question un peu plus triviale: on a tous entendu parler de pièges pour protéger les sépultures des pillards. C'est un mythe ou une réalitée ? Et si c'est réel tu as des exemples ?

Je tiens à être clair : je n'ai étudié que les pyramides de l'ancien Empire, c'est-à-dire les pyramides de la IIIe, IVe, Ve et VIe dynastie et à cette question, pour cette période, je réponds : il n'existe aucun piège qui vise à tuer ou à piéger les pilleurs à l'intérieur à la tombe. Il n'existe à ce jour qu'un seul leurre potentiel pour tromper les pillards qui a peut-être été retrouvé.

Il se trouve dans la pyramide de Mykerinos. Je m'explique.
L'entrée se situe au nord, après une descendrie d'une trentaine de mètres on arrive à une antichambre orientée nord-sud, puis au sud on a un couloir avec 3 herses qui, après une douzaine de mètres, donnent sur une grande chambre orientée est-ouest. Logiquement il devrait s'agir de la chambre funéraire. Effectivement a l'ouest il se trouve un renfoncement avec les dimensions d'un sarcophage royale. Or au milieu de cette salle on a retrouvé une descendrie partant vers l'ouest donnant vers une petite salle orientée nord-sud et on sait que c'est cette salle là qui a servit de chambre funéraire car effectivement il y avait un sarcophage (aujourd'hui perdu car il a coulé pendant le transport au British Museum). On a donc là un cas avec peut-être une chambre funéraire trompeuse, mais seulement à deux conditions :
1) il faut être sûr que le sol de la Grande chambre était dallée afin de cacher le début de la descendrie menant à la chambre funéraire. Il me semble que c'est attesté.
2) Il faut qu'il y ait eu un sarcophage factice à l'emplacement encastré à l'ouest dans la fausse chambre funéraire, or aucun fragment d'un quelconque sarcophage trompeur n'a été retrouvé.

Donc ma conclusion sera en demi-teinte : à l'ancien empire, on a peut-être un leurre qui vise à tromper les pilleurs pour sauver la momie du roi.

Merci, super intéressant. Ca viendrait d'où selon toi du coup cette légende a la Indiana Jones, tintin, etc etc...

Je sais pas mais peut-être des pyramides plus tardives qui effectivement possède des appartement intérieurs plus labyrinthiques, exemple : http://antikforever.com/Egypte/Pyramides/Amenemhat.htm#Amenemhat%20III (voir amenemhat 3 a dashour).

J'ai aussi l'anecdote de Benoît de maillet, consul de France en Égypte à l'époque de Louis XIV qui pensait que des gens étaient emmurés vivants dans la pyramide de Kheops et qu'on les nourrissait par ce qu'on appelle les "conduits d'aération de la chambre du roi", dont le sens nous échappe.

Il semblerait que le même Benoît de maillet ait gravé son nom sur un bloc de la pyramide.

Ensemble d'écritures hieratiques trouvé dans la chambre Arbuthnot ouverte par Howard Vyse. La photo provient de l'édition originale de 1840 dont j'ai accès.

On reconnaît 5 cartouches certain de "Khnoum-Khoufou" et 4 nom d'horus de Kheops "medjedou"

Ensemble d'inscriptions hieratiques trouvé dans la chambre de Nelson. On y reconnaît un nom d'horus "Medjedou". Il y a aussi un cartouche de Khnoum-Khoufou très effacé.

Page 38, j'avance.
Une question on parle des pyramides et des sépultures en général. Mais à t'on déjà trouvé des vestiges de villes ou d'autre monument non mortuaires datant de la même époque ? Et à fortiori je trouve ça bizarre ce tel décalage d'investissement pour la sépulture et qu'on ne retrouve pas de ruines de palais par exemple, ou de forteresse.
Et aussi, pourquoi ces lieux ? Pourquoi ces nécropoles ont elles été établies à ces endroits précis ? Y'avait il une ville à proximité, c'était un lieu de culte postérieur ?

Le 12 octobre 2020 à 15:17:47 Pipou1989 a écrit :
Page 38, j'avance.
Une question on parle des pyramides et des sépultures en général. Mais à t'on déjà trouvé des vestiges de villes ou d'autre monument non mortuaires datant de la même époque ? Et à fortiori je trouve ça bizarre ce tel décalage d'investissement pour la sépulture et qu'on ne retrouve pas de ruines de palais par exemple, ou de forteresse.
Et aussi, pourquoi ces lieux ? Pourquoi ces nécropoles ont elles été établies à ces endroits précis ? Y'avait il une ville à proximité, c'était un lieu de culte postérieur ?

On n'a retrouvé des restes de villes, notamment à côté des pyramides .

La principale différence est le matériau : les tombes sont, si possibles, en pierre taillée tandis que les villes sont bâties en briques car elles n'ont pas vocation a duré l'éternité. Étant donné que les pyramides sont ce qu'il y a de mieux conservé, on fouill prioritairement vers elles car on sait que nous nous trouvons à un point chaud.

À ce jour, aucun palais de l'ancien empire n'a été identifié, à part peut-être d'obscur fondation retrouvé plus à l'est du plateau de Gizeh qu'on interprète parfois comme un palais mais c'est très peu fouillé et je connais rien sur ça. On a quelques palais des Pharaons du Nouvel Empire, mais c'était peut-être juste des petits palais où le Pharaon venait occasionnellement, ils sont tous situés à Thebes Ouest près de leur temple des millions d'années (héritier du temple funéraire de l'ancien empire).

Pour les forteresses, on en connaît beaucoup plus au sud de l'Égypte, notamment la forteresse de Bouhen qui est aujourd'hui sous les eaux . Elle datait du Moyen Empire je crois.

À côté des pyramides on a retrouvé deux types d'infrastructures : la ville de la pyramide et des habitations d'ouvriers. La ville de la pyramide se trouvait proche du temple funéraire et habitait les prêtres (qui se sont parfois autorisés à vivre directement dans le temple comme chez Raneferef ou Redjedef) , des traces ont été localisées chez Mykerinos, Sahourê et pyramide rouge, liste incomplète je précise.

On a aussi des restes d'habitations d'ouvriers, on pense en avoir localisé énormément près de la pyramide rouge mais c'est peu fouillé. Ces installations sont en brique et donc périssable. On a localisé un village de 2500 habitants à Heit El ghorab, au sud est du plateau de Gizeh, il était bâti en parti en pierre. Il semble avoir été habité à l'époque de Khephren et Mykerinos. On a aussi retrouvé, anecdote amusante, des habitations d'ouvriers près de la pyramide de Pepy II, pourquoi ? En fouillant la pyramide de Qakare-ibi, on est tombé dessus par hasard, sachant que la pyramide était bâtie au-dessus.

En théorie la priorité doit être la pyramide rouge car 1) sa ville de la pyramide a été localisé même si les propriétaires ont quasiment détruit les restes et 2) des restes d'installations ouvrières sont visibles encore aujourd'hui.

Ensemble d'inscription retrouvé dans la chambre de Campbell, la dernière. On y reconnaît 1 cartouche de Khoufou et un autre caché en parti derrière un autre bloc.

On a donc 3 chambres avec ses hiéroglyphes : Nelson, Arbuthnot (la plus riche) et Campbell.

Croix gammée datée de de 1934 sur un bloc de la pyramide de Kheops

Le 12 octobre 2020 à 15:31:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 15:17:47 Pipou1989 a écrit :
Page 38, j'avance.
Une question on parle des pyramides et des sépultures en général. Mais à t'on déjà trouvé des vestiges de villes ou d'autre monument non mortuaires datant de la même époque ? Et à fortiori je trouve ça bizarre ce tel décalage d'investissement pour la sépulture et qu'on ne retrouve pas de ruines de palais par exemple, ou de forteresse.
Et aussi, pourquoi ces lieux ? Pourquoi ces nécropoles ont elles été établies à ces endroits précis ? Y'avait il une ville à proximité, c'était un lieu de culte postérieur ?

On n'a retrouvé des restes de villes, notamment à côté des pyramides .

La principale différence est le matériau : les tombes sont, si possibles, en pierre taillée tandis que les villes sont bâties en briques car elles n'ont pas vocation a duré l'éternité. Étant donné que les pyramides sont ce qu'il y a de mieux conservé, on fouill prioritairement vers elles car on sait que nous nous trouvons à un point chaud.

À ce jour, aucun palais de l'ancien empire n'a été identifié, à part peut-être d'obscur fondation retrouvé plus à l'est du plateau de Gizeh qu'on interprète parfois comme un palais mais c'est très peu fouillé et je connais rien sur ça. On a quelques palais des Pharaons du Nouvel Empire, mais c'était peut-être juste des petits palais où le Pharaon venait occasionnellement, ils sont tous situés à Thebes Ouest près de leur temple des millions d'années (héritier du temple funéraire de l'ancien empire).

Pour les forteresses, on en connaît beaucoup plus au sud de l'Égypte, notamment la forteresse de Bouhen qui est aujourd'hui sous les eaux . Elle datait du Moyen Empire je crois.

À côté des pyramides on a retrouvé deux types d'infrastructures : la ville de la pyramide et des habitations d'ouvriers. La ville de la pyramide se trouvait proche du temple funéraire et habitait les prêtres (qui se sont parfois autorisés à vivre directement dans le temple comme chez Raneferef ou Redjedef) , des traces ont été localisées chez Mykerinos, Sahourê et pyramide rouge, liste incomplète je précise.

On a aussi des restes d'habitations d'ouvriers, on pense en avoir localisé énormément près de la pyramide rouge mais c'est peu fouillé. Ces installations sont en brique et donc périssable. On a localisé un village de 2500 habitants à Heit El ghorab, au sud est du plateau de Gizeh, il était bâti en parti en pierre. Il semble avoir été habité à l'époque de Khephren et Mykerinos. On a aussi retrouvé, anecdote amusante, des habitations d'ouvriers près de la pyramide de Pepy II, pourquoi ? En fouillant la pyramide de Qakare-ibi, on est tombé dessus par hasard, sachant que la pyramide était bâtie au-dessus.

En théorie la priorité doit être la pyramide rouge car 1) sa ville de la pyramide a été localisé même si les propriétaires ont quasiment détruit les restes et 2) des restes d'installations ouvrières sont visibles encore aujourd'hui.

Oui je suis d'accord pour les villages des ouvriers et les villages de pyramides mais ça ramène encore aux pyramides. Il y'a quand même un gros décalage d'investissement entre le quotidien et la sépulture. Par exemple quelle serait la plus grosse megapole de chaque empire selon toi ? On en aurait trouvé aucune trace alors qu'on a une 30aine de sépulture mégalithique pour la même période...

Le 12 octobre 2020 à 17:27:21 Pipou1989 a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 15:31:26 Napodavoutcl a écrit :

Le 12 octobre 2020 à 15:17:47 Pipou1989 a écrit :
Page 38, j'avance.
Une question on parle des pyramides et des sépultures en général. Mais à t'on déjà trouvé des vestiges de villes ou d'autre monument non mortuaires datant de la même époque ? Et à fortiori je trouve ça bizarre ce tel décalage d'investissement pour la sépulture et qu'on ne retrouve pas de ruines de palais par exemple, ou de forteresse.
Et aussi, pourquoi ces lieux ? Pourquoi ces nécropoles ont elles été établies à ces endroits précis ? Y'avait il une ville à proximité, c'était un lieu de culte postérieur ?

On n'a retrouvé des restes de villes, notamment à côté des pyramides .

La principale différence est le matériau : les tombes sont, si possibles, en pierre taillée tandis que les villes sont bâties en briques car elles n'ont pas vocation a duré l'éternité. Étant donné que les pyramides sont ce qu'il y a de mieux conservé, on fouill prioritairement vers elles car on sait que nous nous trouvons à un point chaud.

À ce jour, aucun palais de l'ancien empire n'a été identifié, à part peut-être d'obscur fondation retrouvé plus à l'est du plateau de Gizeh qu'on interprète parfois comme un palais mais c'est très peu fouillé et je connais rien sur ça. On a quelques palais des Pharaons du Nouvel Empire, mais c'était peut-être juste des petits palais où le Pharaon venait occasionnellement, ils sont tous situés à Thebes Ouest près de leur temple des millions d'années (héritier du temple funéraire de l'ancien empire).

Pour les forteresses, on en connaît beaucoup plus au sud de l'Égypte, notamment la forteresse de Bouhen qui est aujourd'hui sous les eaux . Elle datait du Moyen Empire je crois.

À côté des pyramides on a retrouvé deux types d'infrastructures : la ville de la pyramide et des habitations d'ouvriers. La ville de la pyramide se trouvait proche du temple funéraire et habitait les prêtres (qui se sont parfois autorisés à vivre directement dans le temple comme chez Raneferef ou Redjedef) , des traces ont été localisées chez Mykerinos, Sahourê et pyramide rouge, liste incomplète je précise.

On a aussi des restes d'habitations d'ouvriers, on pense en avoir localisé énormément près de la pyramide rouge mais c'est peu fouillé. Ces installations sont en brique et donc périssable. On a localisé un village de 2500 habitants à Heit El ghorab, au sud est du plateau de Gizeh, il était bâti en parti en pierre. Il semble avoir été habité à l'époque de Khephren et Mykerinos. On a aussi retrouvé, anecdote amusante, des habitations d'ouvriers près de la pyramide de Pepy II, pourquoi ? En fouillant la pyramide de Qakare-ibi, on est tombé dessus par hasard, sachant que la pyramide était bâtie au-dessus.

En théorie la priorité doit être la pyramide rouge car 1) sa ville de la pyramide a été localisé même si les propriétaires ont quasiment détruit les restes et 2) des restes d'installations ouvrières sont visibles encore aujourd'hui.

Oui je suis d'accord pour les villages des ouvriers et les villages de pyramides mais ça ramène encore aux pyramides. Il y'a quand même un gros décalage d'investissement entre le quotidien et la sépulture. Par exemple quelle serait la plus grosse megapole de chaque empire selon toi ? On en aurait trouvé aucune trace alors qu'on a une 30aine de sépulture mégalithique pour la même période...

La megapole de l' Ancien Empire est Memphis, juste à l'est de Saqqarah mais il semble que les principaux vestiges sont datés du Nouvel Empire. On la situe avec plus d'exactitude sous la ville de Mit rahinat. Et la seule chose que je connais sur ce qui est sorti de terre sous Mit Rahinat c'est une statue de Mykerinos, la toute première qu'on ait découverte.

Qu'il y ait un grand décalage entre le quotidien et la sépulture c'est une conséquence de la religion égyptienne, Herodote soulignait encore à son époque que les égyptiens negligeaient leurs maisons pour leurs tombes. La vie ici-bas n'a que peu de valeur, ce qui compte c'est la tombe pour la vie après la mort, le sarcophage est d'ailleurs appelé "maître de la vie".

Au Moyen empire, la capitale est itchtaouy, sans doute près de Licth au Nord. Mais la capitale juste était Thebes qui va continuer à ce développer jusqu'à devenir le centre du pays pendant le Nouvel-Empire. Memphis continuera de jouer un rôle de première imomportance néanmoins. Abydos aussi reste une ville très importante, surtout depuis l'émergence de la théologie osirienne lors de la Ve dynastie.

Le Nouvel-Empire verra deux nouvelles villes : tell el-amarna au centre de l'Égypte, ville très éphémère et Pi-ramses au Nord.