Le 06 octobre 2020 à 17:08:43 Ultrastar a écrit :
Quasiment tout lu, excellent topic. J'ai plusieurs questions :

1) Pourrais-tu nous fournir un guide de lecture pour s'y connaître en architecture, mythologie, histoire de l'Egypte antique ? J'ai déjà téléchargé quelques bouquins que tu mentionnais à je ne sais plus quelle page mais j'aimerais bien savoir par quoi commencer, par quoi enchaîner, bref un guide pas à pas etc. Si tu as la flemme une liste de tout ce que tu as lu suffira (si possible)

2) De mémoire (j'ai lu ton topic il y a quelques semaines/mois) tu n'as pas trop parlé des théories sur la construction de la Grande pyramide (à part les moulages au début). Que penses-tu de la théorie de la rampe interne ?

3) Ton avis sur la découverte récente à Saqqara ?

Merci d'avoir lu

1) j'ai lu trop de livre pour donner une liste comme ça, je commencerais en priorité par le "labyrinthe des pyramides", ce livre se concentre sur l'architecture et montre le passage des premières tombes royales aux pyramides à faces lisses, cependant il s'arrête à la pyramide de Mykerinos, il ne mentionne donc pas la théologie osirienne qui est apparu à la Ve dynastie. De façon globale il y a le livre de Pierre Tallet "Égypte pharaonique : histoire culture et société". Plus globalement sur l'architecture il y a le livre de Franck monnier "vocabulaire de l'architecture égyptienne".

2)Aucune rampe interne n'a été formellement identifiée mais il doit bien en avoir d'une certaine façon car dans le cas d'une rampe externe il faudrait qu'elle aille jusqu'au sommet toute seule ce qui est trop volumineux. Il doit donc y avoir de petites rampes internes pour éviter que la rampe externe aille trop haut. Mais ma réponse est infime : comment de rampe interne ? À quelle hauteur ?
On a une fois proposée une rampe interne à toute la pyramide de Kheops, or cette rampe n'a pas été détectée par la muographie, l'auteur concerné a donc expliqué que les égyptiens avaient comblé le vide laissé par la rampe dans le massif... Super on avance pas avec des auteurs qui fuit la contradiction.

3) Ça date de l'époque saïte, qui est déjà une époque très connu car on a beaucoup de tombe inviolée de cette époque, c'est impressionnant par le nombre cependant.

Haut

Plan de la tombe de Tia et Tia (soeur de Ramses II et son époux), cette tombe date donc d'après l'époque des pyramides royales. Cette tombe possède cependant une pyramide à l'ouest et elle est toute petite, c'est une "pyramide privée".

Je ne peux poster de photo des restes de la pyramide car les photos se trouvent dans l'article suivant :
The Tomb of Tia and Tia: Preliminary Report on the Saqqâra Excavations, 1982
Cette article se trouve sur jstor.

Chronologie des découvertes des "chambres de décharges" au dessus de la chambre du Roi dans la pyramide de Kheops. La première a été faite par Davidson, un passage était déjà taillé pendant la construction. Les 4 autres ont été faites par Vyse.

Ces chambres nous ont livré un important échantillon de marques de chantiers dont des cartouches et des noms de Kheops.

Photo de la tranchée de la pyramide de Mykerinos, on la date du XIIe siècle, on peut y voir une autre cavité qui, elle, date du XIXe siècle.

Chambre funéraire de Neith, reine de Pepy II. On reconnaît les textes des pyramides sur les parois et la cuve à canopes encastrée au sud.

Photo de la pyramide avortée de Zaouit El Aryan. On y voit une immense tranchée qui donne sur la chambre funéraire. Cette pyramide inachevée devait mesurer 210 mètres de côté si elle avait été achevée, ça aurait été la troisième plus grande pyramide d'Égypte. Son commanditaire est inconnu à cause d'inscriptions difficilement lisibles, son nom finit néanmoins par "-ka". Ce chantier date de la même époque que les pyramides de Gizeh, c'est-à-dire IVe dynastie.

Le site est aujourd'hui en perdition car l'armée s'est installée et ravage le site.

https://www.britishmuseum.org/collection/object/Y_EA2433

Objet en métal découvert par Vyse dans le conduit d'aération sud de la chambre du roi. Il est peu probable qu'il date de la construction.

Vue satellite de la pyramide rouge datée de 2006. On y voit deux rampes de chantier venues du sud-ouest. Ces rampes nous indique la localisation des carrières de calcaire.

Le complexe de la pyramide rouge nous a laissé beaucoup d'éléments de chantiers, on en voit encore à l'est de la pyramide (invisible sur la photo), cela n'est encore quasiment pas fouillé.

Le grand nombre de reste impliquerait que Snéfrou est mort à la toute fin de la construction de la pyramide rouge, à tel point que 1) le temple funéraire est inachevé comme l'enceinte et 2) les installations de chantiers n'ont pas été réduites. On retrouve aussi pas mal d'installation de chantier chez Mykerinos, un complexe aussi inachevé par son commanditaire.

Il faut que quelqu'un poste pour arrêter ma boucle.

Est-il plus difficile de construire des cathédrales au Moyen-Âge ou les pyramides en antiquité ?

Qu’est ce qu’ils ont foutu les égyptiens pendant 6000 ans ? Nous en 50 ans on a réussi à avoir internet, le p’rno, les implants mammaires et la 5g

Le 09 octobre 2020 à 23:43:11 Night_City a écrit :
Est-il plus difficile de construire des cathédrales au Moyen-Âge ou les pyramides en antiquité ?

Je suis pas du tout un spécialiste des cathédrales.
Mais, statistiquement, les cathédrales ont demandé plus de temps en moyenne. La difficulté pour le pyramide se situe dans le hallage des blocs, dans la régularité des arrêtes (on observe que la pyramide de Khephren est un peu tordu) et dans l'orientation au Nord.

Je peux pas dire plus.

Le 09 octobre 2020 à 23:45:21 AngelicUpstarts a écrit :
Qu’est ce qu’ils ont foutu les égyptiens pendant 6000 ans ? Nous en 50 ans on a réussi à avoir internet, le p’rno, les implants mammaires et la 5g

Bha ils ont construit des temples justement

Après on vit une époque spécial où les enfants vivent avec des artéfacts différents de ceux de leurs parents, tandis que pendant l'antiquité on vivait avec les même artéfacts pendant plusieurs générations avant qu'il y ait une innovation notable.

Le 09 octobre 2020 à 23:50:20 [ascension] a écrit :
Donc en gros si on résume bien le topic , la plus part des gens ayant construit les pyramides (enfin de façon architecturale on sait que la force physique était multiple ) ce sont des métis (Noir / blanc) et (Maghrébins / blancs)

donc métis > all du coup ?

Le sujet parle d'architecture donc non tu résumes très mal le sujet.

Le 09 octobre 2020 à 23:51:44 Napodavoutxxvi a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:50:20 [ascension] a écrit :
Donc en gros si on résume bien le topic , la plus part des gens ayant construit les pyramides (enfin de façon architecturale on sait que la force physique était multiple ) ce sont des métis (Noir / blanc) et (Maghrébins / blancs)

donc métis > all du coup ?

Le sujet parle d'architecture donc non tu résumes très mal le sujet.

désolé khey je me suis fait juste prendre par la mentalité du forum

ce topic est vraiment excellent en matière d'architecture et de génie antique, j'aurais pas du publier ce message

Le 09 octobre 2020 à 23:54:54 [ascension] a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:51:44 Napodavoutxxvi a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:50:20 [ascension] a écrit :
Donc en gros si on résume bien le topic , la plus part des gens ayant construit les pyramides (enfin de façon architecturale on sait que la force physique était multiple ) ce sont des métis (Noir / blanc) et (Maghrébins / blancs)

donc métis > all du coup ?

Le sujet parle d'architecture donc non tu résumes très mal le sujet.

désolé khey je me suis fait juste prendre par la mentalité du forum

ce topic est vraiment excellent en matière d'architecture et de génie antique, j'aurais pas du publier ce message

Vive la mentalité du forum

Le 09 octobre 2020 à 23:56:21 Napodavoutxxvi a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:54:54 [ascension] a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:51:44 Napodavoutxxvi a écrit :

Le 09 octobre 2020 à 23:50:20 [ascension] a écrit :
Donc en gros si on résume bien le topic , la plus part des gens ayant construit les pyramides (enfin de façon architecturale on sait que la force physique était multiple ) ce sont des métis (Noir / blanc) et (Maghrébins / blancs)

donc métis > all du coup ?

Le sujet parle d'architecture donc non tu résumes très mal le sujet.

désolé khey je me suis fait juste prendre par la mentalité du forum

ce topic est vraiment excellent en matière d'architecture et de génie antique, j'aurais pas du publier ce message

Vive la mentalité du forum

Vraiment ils me rendent fou avec leur raisonnements biaisé et absolument pas réaliste et constitutionnel (des deux cotés), je devrais les laissé dans leur délire

Tu dis que les egyptiens ont appris de leurs erreurs pour faire de meilleur pyramide, mais du coup à quelle fréquence étaient construites les pyramides ? Il faut bien qu'elles s’élèvent à une certaine fréquence au cours des siècles pour que le savoir-faire se transmette d'architecte à architecte non ?

Les pyramides satellites ne sont-elles pas simplement des pyramides-test ?