T'es vraiment un génie du mal, Macaron. Moi je bois les paroles de pyramidion, je suis sûr que c'est un génie reconnu dans le domaine mais qu'il se cache.

Le 13 mars 2022 à 04:47:57 :

Le 13 mars 2022 à 04:42:45 :

Le 13 mars 2022 à 04:41:08 :

Le 13 mars 2022 à 04:39:25 :

Le 13 mars 2022 à 04:31:17 :
La modération qui sélectionne mes topics sans vergogne.

Coucou

Je dois reconnaître que tu as fait fort là

Du coup t as pas repondu à ma question: les esclaves faisaient ils legitimement partie de la societé egyptienne ?

Très intéressant. Zahi Hawass disait que les esclaves n'en étaient pas et qu'ils étaient payés finalement. Ça m'a semblé être une réécriture de l'histoire, est-ce qu'il y a un consensus ou une réalité admise par la communauté scientifique ?

En fait, c'est plus compliqué que ça. Quand Hawass dit ça, il fait référence aux découvertes du villages de Heit El Ghorab, au sud-est de Gizeh, qu'il fouille en 1991. Il s'agit d'une ville avec des boulangeries etc, il y logeait des phylet d'ouvriers (probablement 40 hommes) dans les secteurs centraux, mais d'autres parties de la ville était plus aisées, notamment au sud-ouest, en témoigne les bouchons de jarre qui mentionne des titres prestigieux, comme scribe des documents de l'éducation des princes.
Conjugué a la découverte récente fes papyrus de la mer rouge qui contient des papyrus de comptabilité qui fait état de livraison de vivres pour les ouvriers, parfois de miel (aliment luxueux) ou de produits issus de provinces lointaines (provinces du dauphin ou du harpon dans le delta pour des travailleurs sur la mer rouge), Zahi hawass s'en est servit pour créer un homme de paille : avant cette découverte, on pensait qu'il y avait des esclaves. Mais pas du tout ! On a pas attendu le village d'Heit El Ghorab pour ça ! On savait déjà qu'il était payé en vivre, évidemment. Même si on imaginait pas des livraisons de miel ou de produits si variés qu'en témoigne les papyrus de la mer rouge. Cependant, les papyrus de la mer rouge semble concerner des ouvriers mieux payés, car on a aussi une nécropole d'ouvriers au sud de Gizeh, et les ossements témoigne de sous-nutrition.

Avant Zahi Hawass, on pensait que les ouvriers étaient majoritairement des soumis à la corvée, et c'était toujours le cas. On sait qu'il y avait un système de corvée, mais ça n'en fait pas des esclaves.

Le 13 mars 2022 à 04:53:16 :

EXCELLENTE QUESTION .

Ce pavé symbolise probablement la bute primordiale, la première terre qui a émergé. Or, le pyramidion est appelé "benbenet" qui signifie aussi cette bute .

waaa clair cette info

quand tu dis la première terre qui a émergé on dirait que tu parles d'une légende, je me demandes si ça a un lien avec la mythologie égyptienne

C'est fondamentale pour la mythologie égyptienne.
Cette butte est d'ailleurs localisée à l'époque du Nouvel Empire. Un petit temple à Thèbes, devant le temple de Ramsès III, était soi-disant le lieu où aurait émergé cette bute primordiale. C'est un temple discret, mais était un des plus sacrés à son époque.

Ah c'est très clair. Merci beaucoup

Le 13 mars 2022 à 05:01:59 :

Le 13 mars 2022 à 04:53:16 :

EXCELLENTE QUESTION .

Ce pavé symbolise probablement la bute primordiale, la première terre qui a émergé. Or, le pyramidion est appelé "benbenet" qui signifie aussi cette bute .

waaa clair cette info

quand tu dis la première terre qui a émergé on dirait que tu parles d'une légende, je me demandes si ça a un lien avec la mythologie égyptienne

C'est fondamentale pour la mythologie égyptienne.
Cette butte est d'ailleurs localisée à l'époque du Nouvel Empire. Un petit temple à Thèbes, devant le temple de Ramsès III, était soi-disant le lieu où aurait émergé cette bute primordiale. C'est un temple discret, mais était un des plus sacrés à son époque.

C'est un temple tellement peu connu que j'ai galéré à retrouver le nom :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Temple_d%27Amon_(M%C3%A9dinet_Habou)
Pendant le Nouvel Empire, c'était sous ce temple que se situait la butte primordiale et les dieux.

C'est fondamentale pour la mythologie égyptienne.
Cette butte est d'ailleurs localisée à l'époque du Nouvel Empire. Un petit temple à Thèbes, devant le temple de Ramsès III, était soi-disant le lieu où aurait émergé cette bute primordiale. C'est un temple discret, mais était un des plus sacrés à son époque.

waaa la légende merçi pour la rep ça fait rêver

Le 13 mars 2022 à 04:58:52 :
T'es vraiment un génie du mal, Macaron. Moi je bois les paroles de pyramidion, je suis sûr que c'est un génie reconnu dans le domaine mais qu'il se cache.

Merci .

Pyramidion

Corrélation Gizeh-Orion d'après Franck Monnier.

je suis en train de relire les premières pages le kiff j'avais déjà lu un peu

Le 14 mars 2022 à 16:15:03 :
je suis en train de relire les premières pages le kiff j'avais déjà lu un peu

Merci, même s'il faudrait quelques corrections

chez Djoser la tombe est à 28 mètres de profondeur.

wtf 28mètres de profondeur sous la pyramide

Le 14 mars 2022 à 16:36:26 :

chez Djoser la tombe est à 28 mètres de profondeur.

wtf 28mètres de profondeur sous la pyramide

Je crois que si on oublie la chambre souterraine de la Grande pyramide, qui est inutilisée, c'est le record. La plupart sont juste à quelques mètres de profondeurs, voir carrément au niveau du sol.

Merci, même s'il faudrait quelques corrections

posé avec un thé ptin

sans rigoler je pourrais

la pyramide romboïdale je me demandes si c'était pas une pyramide test d'ailleurs en te lisant

pour la pyramide rouge

Cette pyramide est précieuse par la maîtrise qu'elle montre.

Pour ces aménagements intérieurs, il y a 3 voûtes en encorbellement : (dessin de Franck Monnier).

si j'ai bien compris il y a comme un puit entre les deux voutes qui suivent la première ? on dirait qu'il y a un très grand mur en pente droite, ça ressemble aux puits dans la cour des petites pyramides que tu m'avais montré je trouves

Le 14 mars 2022 à 16:46:32 :

Merci, même s'il faudrait quelques corrections

posé avec un thé ptin

sans rigoler je pourrais

la pyramide romboïdale je me demandes si c'était pas une pyramide test d'ailleurs en te lisant

Il ne semble pas y avoir de pyramide test, je ne pense même pas que construire des bâtiments grandeur nature dans le but de "tester" existe. Il n'y a pas de cathédrale-test il me semble. D'autant que pour un test, c'est vachement cher, et ils auraient pu la démenteler, ça fait une jolie carrière de pierre.

Surtout que le temple relié a la pyramide (a 700 mètres au nord-est) était construit en pierre avec, pour la première fois, une décoration en bas-relief developpée. C'est d'ailleurs ce temple qui sera rallumé au Moyen Empire, 200 ans après la chute de l'ancien Empire. Le culte se concentre dans ce temple, comme si la pyramide rhomboïdale était en fin de compte plus importante que la rouge

EDIT

non on dirait plutôt que le puit part vers le haut depuis les deux salles du bas y'a comme un chemin en bas à droite

Le 14 mars 2022 à 16:57:01 :
pour la pyramide rouge

Cette pyramide est précieuse par la maîtrise qu'elle montre.

Pour ces aménagements intérieurs, il y a 3 voûtes en encorbellement : (dessin de Franck Monnier).

si j'ai bien compris il y a comme un puit entre les deux voutes qui suivent la première ? on dirait qu'il y a un très grand mur en pente droite, ça ressemble aux puits dans la cour des petites pyramides que tu m'avais montré je trouves

C'est un couloir horizontale, inachevé qui plus est. Ce genre de vue 3D est difficile à comprendre. Il y a un puits qui donne accès à la chambre funéraire dans la pyramide de Meïdoum qui est aussi de Snéfrou, mais Snéfrou va arrêter la tradition des puits, qui perdurera chez les particuliers.

Le 14 mars 2022 à 16:59:36 :
EDIT

non on dirait plutôt que le puit part vers le haut depuis les deux salles du bas y'a comme un chemin en bas à droite

Le chemin en bas à droite va vers le haut, il va jusqu'à l'entrée, c'est la fin de la descendrie qu'on voit .

Il ne semble pas y avoir de pyramide test, je ne pense même pas que construire des bâtiments grandeur nature dans le but de "tester" existe. Il n'y a pas de cathédrale-test il me semble. D'autant que pour un test, c'est vachement cher, et ils auraient pu la démenteler, ça fait une jolie carrière de pierre.

Surtout que le temple relié a la pyramide (a 700 mètres au nord-est) était construit en pierre avec, pour la première fois, une décoration en bas-relief developpée. C'est d'ailleurs ce temple qui sera rallumé au Moyen Empire, 200 ans après la chute de l'ancien Empire. Le culte se concentre dans ce temple, comme si la pyramide rhomboïdale était en fin de compte plus importante que la rouge

je me suis demandé aussi pourquoi pour les bâtiments autour

les pyramides ça reste une bâtiment sacré en quelques-sortes, et les religieux sont aussi consciencieux dans leurs recherches théologiques que les scientifiques ça m'étonnerait pas du tout qu'ils aient construit tout un parc juste pour avoir le bon mood

du genre construire une pyramide qui représente la vision de l'homme du divin mais sans chercher à la rattacher à la terre, d'où l'abscence de fondations d'ailleurs maintenant que j'y penses

et en prenant cette anecdote au vol ça m'étonnerait justement pas du tout que le temple d'une pyramide vide finisse par devenir un temple populaire, c'est un peu un temple neutre dans la même idée