up

L'op qui c'est fais suicidé

Up !

L'op nous a encore abandonné ?

L'OP REVIENT

On s'en rappelle donc, le contingent de l'armée Grecque s'installe tranquillement aux Thermopyles, ce qui est une passe de montagne en Grèce centrale, assez étroite qui bloque ceux qui viennent du nord

Y'a pas des masses d'endroit ou passer ou contourner et en général c'est un peu merdique, le genre de trucs où si tu mets pas le pied au bon endroit t'as intérêt d'apprendre à voler, et vite

Ce qui n'est pas idéal pour une armée aussi grande que Xerxes et toutes les provisions qui vont avec

Donc soit il devait contourner les montagnes, mais dans ce cas bonne chance pour trouver suffisamment de bouffe pour nourrir tout le monde pendant les mois que ça allait prendre

Soit il devrait rebrousser chemin, mais ça c'était hors de question

Soit il forçait les lignes Grecques, ce qui était pas gagné d'avance parce que les Grecs étaient mieux équipés que la plupart des soldats Perses et c'était trop étroit pour profiter de l'avantage du nombre

En clair, c'était un excellent point de défense

Enfin bon, cela dit ça servait à rien si la flotte Perse débarquait 10km plus loin et y déposait des troupes pour contourner les montagnes

Il fallait donc défendre les détroits maritimes avec une flotte contre les Perses en plus de la défense terrestre, et c'est là que ça coince

Évidemment les autres Grecs c'est des bourrins, ils veulent régler ça sur terre, la marine c'est pour les femmes

Et malgré le fait que la majorité de la marine alliée grecque soit athénienne, elle est commandée par un Spartiate comme je l'ai mentionné, ce qui a quasiment été fait dans le seul but de troller les athéniens

Avec des guignols pareils, Athènes et Themistocle étaient dans la merde

Ben oui, les Spartiates et leurs potes ils sont planqués dans leur coin au milieu des montagnes et protégés par le terrain, mais Athènes elle est complètement ouverte a une attaque Perse

Donc faudrait peut être envisager une évacuation de la ville

Mais bon transporter tout le monde c'est compliqué, donc faut une destination suffisamment sécurisée mais qui soit pas trop loin

L'île de Salamine, à proximité, semblait pas trop mal pour ce faire. C'était pas loin, c'était assez grand et c'était quand même chiant d'y accéder

Sauf que évidemment tout le monde n'était pas d'accord avec l'idée de fuir en masse leurs maisons

Déjà à la base t'as la moitié d'Athènes qui veut pas de flotte et qui voulait faire ça à l'ancienne, Marathon style. Une lance, un bouclier, et des GIGACOUILLES, à 10 contre 1 si nécessaire

Bon, la plupart de leurs représentants se sont fait ninja-ostraciser et instaban comme on la dit la dernière fois

N'empêche qu'on était pas super sûr de la marche à suivre et qu'il y avait malgré tout des divisions. Et on pouvait pas bannir la moitié de la ville, contrairement à ce que pensent certains modos de nos jours, je ne vise personne suivez mon regard

Donc que fait-on dans ces circonstances ?

Bien vu ! On demande à l'oracle, parce qu'il a toujours une réponse à tout pas vrai ?

Bon, Themistocle s'est un peu arrangé avec l'oracle en le tenant informé de la situation politique à Athènes, mais même comme ça l'oracle était un peu hésitant à faire un truc trop précis

L'oracle dit donc en résumé si on enlève le blabla :

"Le rempart de bois sera seul à ne pas tomber, et te protégera toi et tes enfants.
[...]
En vérité un jour viendra où tu le rencontreras [l'ennemi] face à face

Divine Salamine, tu apporteras la mort aux fils des femmes"

En gros on saura que va y avoir du bordel à Salamine, et ça aura un rapport avec du bois. On est bien avancé

Mais Themistocle fit alors une démonstration mathématique qui frisait le génie basée sur des calculs complexes

Pas de panique ! Après tout on parle de DIVINE Salamine, donc ça veut dire que ça sera du grabuge qui finira bien pour nous ! Sinon ça aurait été "détestable Salamine", n'est-ce pas ? Et la palissade de bois c'est la flotte athénienne, évidemment, et il sera le seul à ne pas tomber. Alors votez pour mon projet hein ?

CQFD

Devant une telle argumentation, le public athenien était ébloui et ne savait plus quoi dire

Les mesures de Themistocle furent donc adoptées à l'unanimité

Bon, j'exagère un peu, disons que son interprétation de l'oracle a juste donné un coup de pouce dans un débat sur la marche stratégique à suivre. Mais je trouve quand même ça rigolo d'attribuer la réussite du vote à des pirouettes rhétoriques de troisième ordre

Là où c'est intéressant c'est que ses opposants pensaient que la barrière de bois faisait référence à la palissade en bois qui protégeait le sommet de la vieille Athènes quand elle avait été fondée ya longtemps, et que donc une défense de la ville jusqu'au bout était la marche à suivre. Mais bon, subir un siège brutal risquait de ne pas plaire aux Atheniens de toute façon alors cet argument n'alla pas bien loin

Mais c'est pour dire que Delphes c'est quand même bien pratique, chacun prend ce qu'il veut

Dans tous les cas, on commence à enrôler tout le monde dans la marine et on évacue tranquillement Athènes

On rappelle aussi les exilés pour qu'ils puissent aider à la défense de la patrie, une généreuse occasion de racheter leurs erreurs par leurs vaillantes actions

Et pas parce qu'on pense qu'ils risquent d'aller voir les Perses pour proposer leurs services bien sûr

Je sais pas si vous vous rendez compte de la fourberie, les mecs ils ont été bannis pour leurs idées, et on les fait revenir pour qu'ils puissent servir de chair à canon et pour les empêcher de servir celui d'en face

Je vous laisse imaginer la gueule des retrouvailles, surtout que ceux qui ne revenaient pas étaient parfois menacés par les mecs qui les avaient exilés en premier lieu

Mais pendant ce temps de joyeuses retrouvailles, les ingénieurs de Xerxes ont commencé à aménager les pistes de montagne pour faire passer l'armée immense des Perses

La ligue des cités États décide alors formellement de défendre la passe de montagne des Thermopyles, c'est à dire les Portes Chaudes. Et c'est donc pour ça qu'elle a envoyé le contingent de Léonidas que j'ai mentionné la dernière fois

Pendant ce temps là, la flotte défendra un cap appelé l'Arthémision, juste à côté, avec environ 300 navires

On envoie donc une petite troupe de soldats grecs en attendant de mobiliser et d'envoyer le reste de l'armée

Cette troupe est composée de 300 spartiates, commandés par le roi de Sparte Léonidas, 4000 soldats des autres cités état et environ 900 hilotes, les larbins semi esclaves de Sparte qui servaient à porter le matos essentiellement

Le but étant de mobiliser tous les soldats disponibles, mais il fallait gagner du temps et bloquer les Perses jusqu'à ce que le reste des Grecs arrivent

La petite troupe de Léonidas avait aussi pour but de tâter le terrain, voir sur quelles cités on pouvait compter dans le nord et lesquelles étaient des vendues

Déjà, comme je l'ai mentionné, Thèbes a vidé ses goulags et les a envoyé rejoindre Léonidas, mais toute coopération au delà de ça était illusoire

Ya eu deux trois cités qui ont envoyé des volontaires, si bien qu'à la fin il devait y avoir peut être 7000 grecs qui ont pris position aux Thermopyles, mais la plupart des cités de Grèce centrale attendaient tranquillement de voir où le vent allait tourner

Léonidas décida ensuite de ratisser la région pour prendre de la nourriture tout en empêchant aux Perses de se ravitailler, et il établit son camp pour défendre le défilé

Au bout de quelques temps, les Perses arrivèrent devant l'entrée des Thermopyles.

Leur flotte venait de subir les effets d'une tempête et pas mal de leurs bateaux avaient coulés. Il faudrait du temps avant de pouvoir compter sur elle

"Rendez vous, sinon j'attaquerai avec mon armée"

"L'armée, je la vois, mais les hommes ils sont où ?"

"..."

Les Perses décidèrent rapidement d'attaquer de front, mais bon, les grecs avaient une meilleure matériel et une meilleure position, autant dire que c'était pas gagné

Pourtant il fallait trouver une solution, puisque l'armée Perse bouffe, et pas qu'un peu

Pour occuper les Grecs, les Perses envoient des vagues de soldats un peu pourris pendant qu'ils cherchent un endroit où on pourrait contourner l'armée Grecque

Mais le défilé est trop étroit pour profiter de l'avantage numérique, et en plus les Grecs font tourner leurs unités, alors même les avoir à l'usure c'est compliqué

Or ils ont bien choisi leur endroit ces fdp, les montagnes sont super escarpées et ya pas vraiment d'endroit où passer

Donc Xérxès est bien emmerdé. Il doit trouver une solution rapidement parce que Léonidas a ratissé toute la région et y'a plus de bouffe bordel

Il essaie de forcer le passage à plusieurs reprises, y compris avec sa garde personnelle, mais ça ne donne pas grand chose à part un paquet de mecs morts

Enfin, ça fait subitement baisser les prix des kebabs du coin, mais je ne vois pas le rapport avec la situation

Pendant ce temps, les flottes Grecques et Perses se fightent à l'Arthémision, et ya pas tellement plus de bonnes nouvelles de ce côté là

La flotte Perse est plus importante et plus rapide mais était moins manœuvrable

En plus les tempêtes ont sévèrement réduit le nombre de Perses, si bien que les deux flottes étaient à peu près en nombre égal, ou en tout cas moins disproportionné

D'ailleurs je dis que c'est des Perses, mais en réalité il s'agit d'Égyptiens, de phéniciens (les libanais actuels) et d'autres Grecs soumis aux Perses

Comme je le disais, c'est pas les Iraniens des montagnes qui vont te faire des bateaux hein

Cela dit, le commandement des Grecs était bancal, après tout je rappelle que c'est un spartiate qui était l'Amiral en chef

Personne veut coopérer, plusieurs amiraux veulent se replier parce qu'ils estiment que leur position est indéfendable, et d'autres veulent carrément jeter l'éponge, surtout que la plupart des dirigeants n'ont pas emporté de quoi payer leurs hommes, donc ils veulent partir vite de là avant de se prendre une mutinerie

Du coup t'as plusieurs équipages des cités qui sont sur la ligne de front qui se cotisent pour essayer de convaincre Themistocle de les aider à garder la flotte la où elle est et taper les Perses, parce que sinon elles font se retrouver sans défenses

Themistocle empoche l'argent et est bien content parce que de toutes façons c'est ce qu'il allait faire

Grâce à un certain sens de la persuasion il arrive à en appeler au patriotisme de tous pour la défense de la Grèce

Bref, tout ça pour dire que l'unité du camp Grec laissait a désirer et c'était des querelles de tous les instants pour établir une défense efficace

Heureusement les Grecs sont des méditerranéens, si vous voyez ce que je veux dire. On peut les raisonner avec les bons arguments

Les combats navals s'engagent mais le résultat est indécis, cela dit les Grecs ont réussi à surprendre les Perses et à leur infliger légèrement plus de pertes

Faut bien voir que la guerre navale à l'époque c'est quand même la merde, parfois littéralement

Imaginez que vous êtes collés à 30 mecs torse nus sur un banc à actionner des rames sous un soleil de plomb

Et ya pas de WC hein, si tu dois pisser ou chier tu le fais dans le navire, parfois à tes pieds

Ton but c'est de faire en sorte de ramer assez vite pour que l'énorme lame de métal située à l'avant de ton bateau empale celui d'en face avant que l'ennemi essaie de faire la même chose

Parfois les bateaux se ratent tous les deux et t'as des soldats qui montent à l'abordage et qui s’entre-tuent au dessus de vous. Et si ton camp perd t'as pas d'armes ou de protection, au mieux tu peux lancer du caca

Hé oui car c'est pas les bateaux de la renaissance avec des gros galions avec plusieurs ponts hein, les soldats ils sont vraiment pas loin de toi quand ils se battent

Cela dit, les Grecs ont des soldats mieux équipés et des navires qui se manœuvrent plus facilement, alors malgré quelques pertes, ils arrivent à s'en sortir et à survivre en endommageant la flotte Perse

En tout cas, l'objectif stratégique est accompli, à savoir empêcher la flotte Perse de prendre à revers le défilé des Thermopyles, la flotte a donc permis de conserver la ligne de défense

Et heureusement, de ce côté là tout va pour le mieux

Pas vrai Léonidas ?

Léonidas ?

Vous êtes où les copains ?

Il est à noter que comme on est dans l'antiquité, la communication entre les différents éléments de l'armée sont assez laborieuses et la flotte n'avait quasiment aucune idée de ce qu'il se passait dans les montagnes

Et Xerxes commence à en avoir marre de voir de plus en plus de ses soldats arriver alors qu'il y a de moins en moins de nourriture disponible

Il envoie donc ses soldats attaquer en masse les positions des Grecs, mais il faut se rendre à l'évidence, les Grecs sont beaucoup trop bien équipés par rapport au clampin Perse de base et le défilé est trop étroit pour que les Perses puissent profiter de leur supériorité numérique

Heureusement, vous pouvez toujours compter sur les Grecs pour se tirer une balle dans le pied, et un grec local a accepté de vendre l'information qu'il existe un chemin plus ou moins secret qui permet de contourner la position

Alors évidemment, les Perses sont en position Rush B et envoient les fameux Immortels , les soldats professionnels composé plus ou moins de nobles, à travers le sentier

Évidemment ils surprennent complètement les Grecs qui gardaient l'endroit, qui n'étaient pas des spartiates, donc ils ne font pas long feu

Les Perses arrivent donc à pénétrer dans le défilé, ce qui fait qu'ils encerclent donc les positions Grecques.

À ce moment là, il est devenu évident pour tout le monde que la partie était perdue. Un prêtre dit voir qu'il va mourir le lendemain, et les Spartiates, qui sont pieux, lui disent de se retirer. Il refuse et demande en échange que son seul fils puisse partir en échange, ce qui est accordé. C'est pour vous dire l'ambiance qui règne chez les Grecs

Une partie des Grecs fait demi tour en s'échappant par les petits sentiers (probablement en partie par lâcheté), mais une poignée de Grecs, dont les spartiates, décident de rester et faire face. Par bravoure, patriotisme, mais aussi pour gagner du temps

A tel point que ça cause quelques problèmes parce que personne ne veut se retirer pour annoncer à la flotte que la bataille est perdue d'avance, parce que je cite "Je ne vais pas porter de nouvelles, et puis elles seront meilleures si je reste pour combattre"

C'est aussi l'occasion de la fameuse phrase "Des flèches si nombreuses qu'elles cachent le soleil ? On combattra à l'ombre comme ça "

La suite, vous la connaissez. Les Spartiates luttent héroïquement jusqu'à la mort autour de la dépouille de leur roi, jusqu'à ce que leurs lances soient brisées. Les spartiates ont combattu jusqu'au dernier, même si certains autres grecs se sont rendus

De façon ironique, la mort de Léonidas a eu comme effet de faciliter la coopération entre Grecs. Un martyr est toujours une figure qui rassemble, après tout

Avec la chute des Thermopyles, la route était ouverte pour le reste de la Grèce, et la position de la flotte devenait intenable. Il allait désormais falloir affronter l'invasion de front, et ne plus tenter de la bloquer dans les passés de montagne

Suite au prochain épisode

(Littéralement 8 mois plus tard ... )

SOMMAIRE

CHAPITRE I : LA CRISE AGRAIRE SOUS LA RÉPUBLIQUE ROMAINE

P1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946700552
P2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946710128
P3 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946722496
P4 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946792392

CHAPITRE II : GUERRES CIVILES ET RÉPUBLIQUE

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946930936
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946930984
P2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947144680
P3.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947346720
P3.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947346768
P4.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947518776
P4.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947518864

CHAPITRE III : GUERRE CIVILE ET EMPIRE

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947713464
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/947714560
P2.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/948049392
P2.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/948049424

CHAPITRE IV : LA CRISE DU IIIème SIÈCLE, OU L'ANARCHIE MILITAIRE

P1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/948223104

CHAPITRE V : LA QUERELLE DES INVESTITURES

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/948659200
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/948659208
P2.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/950331560
P2.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/950331648
P3 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/950768272
P4 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/951068928

CHAPITRE VI : LE COMMENCEMENT DE LA FIN , OU LA FIN DU COMMENCEMENT ?

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/951644928
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/951644968
P2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/952478736
P3 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/953321280
P4.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/954346560
P4.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/954346656

CHAPITRE VII : LA PREMIÈRE CROISADE

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/957799864
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/957862784
P2.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/959453816
P2.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/959522128
P2.3 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/959568336
P2.4 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/959568544
P3.1 https://www.jeuxvideo.com/dieuduphotoshop/forums/message/961860488
P3.2 https://www.jeuxvideo.com/dieuduphotoshop/forums/message/961860840

CHAPITRE VIII : LES GUERRES MÉDIQUES

P1.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/966125288
P1.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/966125368
P2.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/976286248
P2.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/976286352
P3.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/1001750032
P3.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/1001750864
P4.1 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/1029683480
P4.2 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/1029683520
P4.3 https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/1029683584

BONUS

Les grecs en PLS https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/946909480
Les cyniques, aka les punks à chien du monde Grec https://www.jeuxvideo.com/valyrian_knight/forums/message/953700296

Super sweet
Tu vas reprendre les publications régulièrement maintenant ?

La reprise pour mon anniversaire.
Cimer Chef

Sweet d'urgence

Sweeeeeet

Le 06 novembre 2019 à 18:22:05 Valyrian_Knight a écrit :

Le 06 novembre 2019 à 17:20:46 prokiller2142 a écrit :
Super sweet
Tu vas reprendre les publications régulièrement maintenant ?

Je viens de tout lire
Topic de qualité khoya

Ca me rappel la fac d'histoire ou j'ai fait un hors sujet sur temistocle à l'oral...

ça fait plaisir de voir que ce topic n'est pas totalement mort

en attendant la prochaine suite

Super l'auteur
L'idée est bonne, tu écris bien, et tu présentes autant les enjeux/conséquences à toutes les échelles que les faits

La suite logique aurait été la guerre de cent ans et le grand schisme d'occident (pour encore plus de frasques papales ) mais d'autres kheys l'ont déjà souligné.

J'aurais bien fait pareil pour des sujets d'histoire contemporaine (c'est plus mon terrain), mais généralement les faits sont plus connus, et nous semblent moins aberrants dans la mesure où les mentalités ont moins changé depuis Tes sujets ont le mérite de l'exotisme quoi
En plus sur ce forum 90% des sujets contemporains finiraient par des débats à la con ou des glissades

Magnifique khey, merci d'être revenu, j'aurais fini par perdre espoir