Excellent khey comme d'hab

Tu gères vraiment à la fois sur le fond (historique) en ajoutant de l'humour et les délires du forum, propre rien à dire

Dommage que tu n'ai pas parlé de la fin de Brutus et Cassius (suicidés notamment ) mais c'est pas grave tu gères vraiment

Sinon la suite ça sera vers quelle période ?

EDIT : Ah ok sur les bédouins pourquoi pas je connais pas trop le personnage

Le 11 juin 2018 à 19:05:06 1m55MaisNerveux a écrit :
Excellent khey comme d'hab

Tu gères vraiment à la fois sur le fond (historique) en ajoutant de l'humour et les délires du forum, propre rien à dire

Merci

D'ailleurs je m'autosuce un peu mais je trouve ça génial d'imaginer Octave en ayant une tête " " en permanence

Dommage que tu n'ai pas parlé de la fin de Brutus et Cassius (suicidés notamment ) mais c'est pas grave tu gères vraiment

Ouais mais en fait j'ai pas de bouquins qui traite de l'histoire après la mort de César, du coup je suis beaucoup moins familier avec le sujet donc j'ai essayé de condenser

Sinon la suite ça sera vers quelle période ?

Ibn Khaldun c'est un philosophe / sociologue de la fin du moyen âge et la Querelle des Investitures en gros c'est 12 ème à 15 ème siècle

Le 11 juin 2018 à 18:55:01 Valyrian_Knight a écrit :
Ayé, chuis major de promo

Sinon je pensais faire un chapitre sur Ibn Khaldun et un ou deux sur la Querelle des Investitures

Je vide direct

Ibn Khaldoun est un personage à connaître, et la Querelle des investitures c'est passionant mais compliqué

Sors.ton chapitre sur Ibn Khaldoun le 15 juin ?

Le 11 juin 2018 à 20:03:11 Valyrian_Knight a écrit :

Le 11 juin 2018 à 19:56:32 Bras-Rouge a écrit :

Le 11 juin 2018 à 18:55:01 Valyrian_Knight a écrit :
Ayé, chuis major de promo

Sinon je pensais faire un chapitre sur Ibn Khaldun et un ou deux sur la Querelle des Investitures

Je vide direct

Ibn Khaldoun est un personage à connaître, et la Querelle des investitures c'est passionant mais compliqué

Sors.ton chapitre sur Ibn Khaldoun le 15 juin ?

Euh il se passe quoi le 15 juin ?

C'est l'aïd

Toujours autant plaisant ce topic mon clé, un vrai bonheur

Ce topic, tu le manges sur un mort

Je tombe sur ce topic alors que j'ai bien avancé ma lecture de Jerphagnon, quelle coïncidence

D'ailleurs mon pseudo doit t'évoquer quelque chose l'auteur

Merci pour cette partie sur Rome, hâte de voir la suite

Le 11 juin 2018 à 20:46:16 Cunctatorus a écrit :
Je tombe sur ce topic alors que j'ai bien avancé ma lecture de Jerphagnon, quelle coïncidence

D'ailleurs mon pseudo doit t'évoquer quelque chose l'auteur

Merci pour cette partie sur Rome, hâte de voir la suite

J'avais pas capté au début, mais c'est en référence à Fabius le Temporisateur dans les Guerres Puniques ?

Merci

Exact, j'ai ajouté le "us" car l'autre était déjà pris, et on garde le côté latin

A ce sujet, tu sais quelle langue était parlée entre le début des guerres puniques et la mort de César ? Comme tu l'as dit apparemment c'était plus grec que latin

Et César bi et les quolibets qui vont avec je savais pas

Le 11 juin 2018 à 21:37:09 Cunctatorus a écrit :
Exact, j'ai ajouté le "us" car l'autre était déjà pris, et on garde le côté latin

A ce sujet, tu sais quelle langue était parlée entre le début des guerres puniques et la mort de César ? Comme tu l'as dit apparemment c'était plus grec que latin

Et César bi et les quolibets qui vont avec je savais pas

C'était surtout dans l'élite, et même la on avait un certain mépris des Grecs dans certaines périodes comme avec Caton l'Ancien

La populace en revanche parlait latin ça a c'est sûr

Je lâche un uppercut gratuit, je n'en suis qu'à la page 10, topic en or clé

J'en suis à la page 4. C'est excellent khey

Super concept. Je savoure dans mon lit avec le portable et tout, la pluie qui tombe.

Merci

Octave, nom de famille : Silversteinanus

Le 11 juin 2018 à 23:52:26 admiralmos a écrit :
Octave, nom de famille : Silversteinanus

Je viens de finir le passage sur les frères Gracchus, ils se sont bien fait Ken les pauvres, alors que leurs réformes auraient évité la suite que j'imagine sanglante vu le nom du chapitre (la guerre civile de 100 ans)

Sinon tu penses quoi de Marcus Atilius Regulus ? Il a trop fait le fou avec les puniques, j'aime pas ce genre de mentalité, fort avec les faibles. D'ailleurs on aurait mieux fait de s'inspirer de son histoire avant de faire signer le traité de Versailles à nos amis allemands

Qui l'aurait été
Sa famille aurait répandu cette rumeur pour justifier la torture de quelques carthaginois.

Ces sont les deux faits majeurs de sa vie, le paragraphe Wikipedia résume bien :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Marcus_Atilius_Regulus_(consul_en_-267)

Voir Biographie->développement d'un mythe

Au fait Brutus il a tué son père adoptif mais il a fait quoi après lors du fight Antoine-Octave ?

Aujourd'hui petit chapitre d'interlude, qui va plus porter sur comment cet évènement est arrivé plutôt que l'évènement en lui même

CHAPITRE IV : LA CRISE DU IIIème SIÈCLE, ou l'Anarchie militaire

Si vous avez lu le dernier chapitre, vous vous souviendrez sans doute de comment Auguste a réussi à justifier ses pleins pouvoirs

En effet, l'Empereur à Rome n'est pas un souverain absolu

C'est le Président des Romains, il est là parce qu'il est le mieux placé pour faire le job, selon la volonté générale

Le fait qu'il aie les pleins pouvoirs à vie et qu'il ne soit élu par personne n'est qu'une COÏNCIDENCE

D'ailleurs un historien Grec plus lucide que les autres commentera que les Romains sont vachement drôles, si tu leur adresse la parole ils te disent qu'ils détestent les Rois mais d'un autre côté ils sont dirigés par un monarque absolu

Sauf que voilà, le problème , c'est qu'il est élu par personne

Du coup comment on fait pour le choisir lors de la transmission de pouvoir ?

Ça peut pas être héréditaire, toute la justification et tout la propagande d'Auguste c'est justement que l'Empereur est pas un simple Roi

Et puis "On choisi le meilleur " c'est un peu vague comme terme

Le meilleur par rapport à quoi ?

Les premiers Empereurs utilisent le Sénat pour se légitimer, mais en même temps le Sénat tu pourrais lui demander n'importe quoi il le ferait

Le Sénat c'est pratique pour te légitimer une fois que t'es au pouvoir, mais en cas de crise de succession où faut choisir un Empereur, tu fais comment ?

Parce que le Sénat sous l'Empire, dans toute son histoire il a eu deux initiatives en 470 ans

Alors sous les successeur directs d'Auguste ça posait pas trop de problème : on prenait quelqu'un de la famille, plus ou moins choisi par son prédécesseur, qui était donc reconnu par le Sénat à posteriori

Sauf que après la mort de Néron, y'a plus personne de la famille, du coup komankonfé ?

"Pas de panique, j'ai la solution !" s'exclamèrent quatre généraux

"On a qu'à me nommer Empereur" dirent-ils

Suivi immédiatement de diverses remarques comme "Non mais casse toi c'est moi l'Empereur maintenant" "Non mais attends t'as cru tu pouvais diriger l'Empire avec ton corps de phasme" et autres joyeuseté

C'est la bien nommé "Année des Quatre Empereurs", et comme vous le devinez sans doute, à la fin de l'année y'en avait trois en moins

Du coup à partir de cette époque on a rapidement pu constater un changement implicite de la pensée liée à l'Empire

"Être le plus qualifié", en fait ça veut dire arriver et se maintenir au pouvoir

Et si un mec arrive à renverser l'Empereur actuel, c'est que en fait, c'était lui le plus qualifié, et donc il était automatiquement légitime

C'est à dire que précisément le truc qui justifie le pouvoir de l'Empereur justifie son renversement

Et c'est là que ça va devenir intéressant

Faisons une ellipse jusqu'au III ème siècle, dans les années 230

On a alors sur le trône un Empereur-Celestin, Sévère Alexandre (Severus Alexander)

Il veut bien faire, mais personne le respecte

Il finit assassiné par sa propre armée

Mais là le problème de succession se pose encore une fois

Sauf que contrairement aux autres fois, y'a pas de successeur qui apparaît immédiatement

Surtout que pour ne rien arranger, le père d'Alexandre avait fortement augmenté les rangs de l'armée Romaine, du coup y'a beaucoup, BEAUCOUP plus de soldats qui traînent

Donc beaucoup plus de généraux

Donc en gros , il se passe un truc qu'on appelle l'Anarchie militaire

Aussi appelé la Crise du III ème siècle

L'Anarchie militaire, c'est quoi ?

C'est 52 ans de guerre civile

26 Empereurs se succèdent

Sans compter les usurpateurs, ça veut dire que 26 c'est uniquement ceux qui ont été reconnu par le Sénat, c'est pas ceux qui se sont fait buter en cours de route

26 dont 1 seul meurt de mort naturelle, c'est à dire la peste

L'Anarchie Militaire, c'est 52 ans de guerre civile, de crise financière, de famine, tout ça couplé à des pestes occasionnelles et des invasions barbares

Parce que ce qu'il faut savoir, c'est que la tradition des Empereurs pour que leur succession se passe bien, c'était d'arroser les soldats de fric

Pratique qui continuait toujours durant ces 52 dans

Sauf que le problème, c'est qu'au bout d'un moment y'avait plus de fric

Du coup on créait des pièces en carton, ce qui a créé une inflation monstrueuse et a presque fait s'effondrer tout le système monétaire méditerranéen

D'ailleurs les villes ont profondément changé, déjà parce que t'as eu une émigration massive vers la campagne

Mais aussi parce qu'elles ont commencé à se construire des murs pour éviter de se faire piller toutes les cinq minutes

Cette crise marque véritablement la fin de l'Antiquité classique, et annonce déjà le moyen âge : villes fortifiées, paysans devenu quasiment des serfs médiévaux, les Empereurs qui arrêtent de faire du cosplay et qui deviennent des autocrates. C'est un évènement majeur de l'histoire occidentale, et c'est une conséquence directe du fonctionnement de l'Empire.

C'est ainsi que je conclues mes chapitres sur Rome pour le moment, pour de vrai cette fois