Le 04 mai 2018 à 01:37:48 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:33:54 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

>

> C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

>

> Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

+ tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.
Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.
Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)
Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Détrompe toi, le niveau d'éducation était beaucoup plus importante en Afrique du Nord que ce qu'on peut croire - les madrassas et les zaouias faisaient du très bon travail en terme d'éducation et le taux d'alphabétisation en Algérie ottomane était équivalent à celui des pays d'Europe Occidentale à la veille de la conquête française. (Alors que dans le reste de l'Empire Ottoman, il avoisinait les 2%)

Alors certes, on était loin de l'érudition généralisée - on ne parle là que d'écoles coraniques - mais on ne doit sous estimer l'influence de l'arabe en Afrique du Nord (et ni surestimer celle du berbère)

tu sais, en zaouïas je m'y connais pas mal
Mais ceux qui y allaient on va pas se mentir, déjà c'était beaucoup des citadins, et ensuite la bourgeoisie ou la famille des chefs de clans. Ca représente peu. Ca formait l'élite intellectuelle (pas forcément institutionnelle)

Mais oui, l'arabe a joué dans la création de concepts à l'époque, c'est indéniable, personne ne peut minimiser ça.

Mais j'ai l'impression qu'en Afrique du Nord, trop longtemps les gens ont essayé de racialiser l'Histoire, alors qu'au final, comme partout dans le monde, ce qui joue c'est le corps social, les différences sociales, les structures et infrastructures des systèmes politiques

La racialisation comme tu dis, c'est surtout un résidu de la période coloniale et d'ethnographie des scientifiques français - qui était souvent fausse par ailleurs mais comme le système éducatif au Maghreb est défaillant depuis les indépendances, il n'y a pas de rectification de l'Histoire et les idées obsolètes voire pseudoscientifiques perdurent chez les masses.
C'est aussi, pour certains, une forme de justification au tribalisme - très ancré chez les sociétés maghrébines- et une forme résistance à la modernisation (Urbanisation, disparition des liens familiaux centrés autour du village via les mariages endogames etc etc)

Le 04 mai 2018 à 01:44:54 IbnAbiZarSecond a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:42:23 ArthurRimbite a écrit :
Les lybiens du forum qui veulent pas admettre leurs appartenance a la région du Maghreb

Je suis le seul libyen ici et je suis fier du Maghreb

on veut pas de toi

Le 04 mai 2018 à 01:39:39 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:31:50 IbnAbiZarSecond a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:26:38 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:24:35 IbnAbiZarSecond a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:20:46 FemmeDeGuill0n a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:18:53 IbnAbiZarSecond a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:15:13 Proud11 a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:11:55 IbnAbiZarSecond a écrit :

> > >> Le 04 mai 2018 à 01:07:23 Proud11 a écrit :

> > > >> Le 04 mai 2018 à 01:05:18 harijvc3 a écrit :

> > > > >Et j’ai une amis irakienne qui m’a dis que khel sa se disais en irakien

> > > >

> > > > Ah bon ? Je ne connais pas vraiment d'irakien mais je sais qu'en Arabie S ce mot ne veut pas dire Noir. (Khel ou Khelouche)

> > >

> > > En AS ils utilisent le mot "abd" qui signifie "serviteur" pour désigner les noirs

> > >

> > > Faut faire attention au sens étymologique kheyou

> >

> > Pas faux, merci

>

>

>

> Le québécois est bien du français et pourtant certaines expressions son différentes , en plus de l'accent

>

> Sinon les endroits ou l'on parlent le mieux l'arabe sont la libye\tunisie, le Yémen et le Soudan en comparaison a l'arabe litterale...

pour Libye, Tunisie et Soudan c'est essentiellement dû à l'arabisation institutionnelle. Il y a eu une volonté des dirigeants politique d'unifier le pays, la langue étant un vecteur puissant.
Au Soudan par contre, c'était particulièrement agressif envers les autres communautés (on ne parlera même pas du cas du Darfour qui est le plus violent)

C'est faux pour la Libye, je sais ce que je dis je suis un berbère libyen...

Ici les arabes sont presents depuis longtemps et la politique de Khadafi n'as rien changer car les libyens sont très communautaires et le système tribal perdure encore contrairement au reste de l'Afrique du nord...

pourtant vous êtes ceux en Afrique du Nord qui allez le plus longtemps à l'école et avec la plus forte scolarisation non ?

Peut être Mais ce que je voulais dire c'est que la propagande gouvernementale n'as eu aucun effet sur les libyens

La Tunisie a toujours eu une avance sur els autres pays maghrébins, déjà parce que Tunis était déjà une grande métropole et une ville de culture avant le XIXe siècle, la Tunisie n'a pas été trop affecté par la colonisation comme ce fut le cas de l'Algérie et de la Libye (dont la quasi-totalité des élites furent anéanties ; le Maroc a eu une politique de repli sur soi en réaction à l'avancé coloniale, ce qui y provoquera un arrêt de la vie intellectuelle pendant une longue période) et finalement parce que la totalité des Tunisiens étaient déjà arabophones .

d'accord sur tout sauf sur la fin. Une bonne partie était arabophone c'est indéniable, mais l'effet Bourguiba a joué son rôle pour terminer la tâche

Le 04 mai 2018 à 01:45:14 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:37:48 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:33:54 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> >

> > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> >

> > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

>

>

> les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

>

> + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

>

> Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

>

> Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Détrompe toi, le niveau d'éducation était beaucoup plus importante en Afrique du Nord que ce qu'on peut croire - les madrassas et les zaouias faisaient du très bon travail en terme d'éducation et le taux d'alphabétisation en Algérie ottomane était équivalent à celui des pays d'Europe Occidentale à la veille de la conquête française. (Alors que dans le reste de l'Empire Ottoman, il avoisinait les 2%)

Alors certes, on était loin de l'érudition généralisée - on ne parle là que d'écoles coraniques - mais on ne doit sous estimer l'influence de l'arabe en Afrique du Nord (et ni surestimer celle du berbère)

tu sais, en zaouïas je m'y connais pas mal
Mais ceux qui y allaient on va pas se mentir, déjà c'était beaucoup des citadins, et ensuite la bourgeoisie ou la famille des chefs de clans. Ca représente peu. Ca formait l'élite intellectuelle (pas forcément institutionnelle)

Mais oui, l'arabe a joué dans la création de concepts à l'époque, c'est indéniable, personne ne peut minimiser ça.

Mais j'ai l'impression qu'en Afrique du Nord, trop longtemps les gens ont essayé de racialiser l'Histoire, alors qu'au final, comme partout dans le monde, ce qui joue c'est le corps social, les différences sociales, les structures et infrastructures des systèmes politiques

La racialisation comme tu dis, c'est surtout un résidu de la période coloniale et d'ethnographie des scientifiques français - qui était souvent fausse par ailleurs mais comme le système éducatif au Maghreb est défaillant depuis les indépendances, il n'y a pas de rectification de l'Histoire et les idées obsolètes voire pseudoscientifiques perdurent chez les masses.
C'est aussi, pour certains, une forme de justification au tribalisme - très ancré chez les sociétés maghrébines- et une forme résistance à la modernisation (Urbanisation, disparition des liens familiaux centrés autour du village via les mariages endogames etc etc)

by algéro-corredusud

labès, les 3oulamas saoudien le dise aussi, mais ça veut plus dire "c'est bon" "y'a pas de mal"
mais c'est vrai que la vrai traduction de ça va c'est kayf halek,

et la grande majorité des maghrébins parlent le vrai arabe hein, c'est vrai que dans la vie de tout les jours il parle un dialecte marocain ou algérien qui n'est pas le vrai arabe mais c'est similaire, mais tous les gosses de 10ans qui ont été à l'école (tous quoi) comprenne et parlent à peu presl'arabe littéraire (qui est une des langues les plus complexes, expressif, riches, et belles qui existent, pour s'en rendre compte faut l'étudier un peu donc l'avis du celestin du 18 25 on s'en torche)
n'importe quel lyceen marocain s'exprime tres bien en arabe littéraire à l'écrit du moins

Le 04 mai 2018 à 01:44:55 OuaisNI50 a écrit :

[01:42:23] <ArthurRimbite>
Les lybiens du forum qui veulent pas admettre leurs appartenance a la région du Maghreb

Pas du tout c'était l'inverse là enfaite .

[01:41:56] <IbnAbiZarSecond>

Le 04 mai 2018 à 01:39:33 OuaisNI50 a écrit :

[01:37:51] <khey1>

Le 04 mai 2018 à 01:37:28 IbnAbiZarSecond a écrit :
La Libye fait partie du Maghreb au passage

Non non et non

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maghreb

T'es libyen?

Moi je le suis et je maghrébin kheyou

Ah merci de le dire khey. J'ai déjà visité Tripoli quand c'était Kadhafi j'avais kiffer

Vousvavez toujours étés les bienvenus khey

Avant la guerre y'avait masse de marocains et de tunisiens a Tripoli

Le 04 mai 2018 à 01:46:10 khey1 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:45:14 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:37:48 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:33:54 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> > >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> > >

> > > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> > >

> > > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

> >

> >

> > les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

> >

> > + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> > Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> > Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> > Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

> >

> > Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

> >

> > Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

>

>

> L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

>

> Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Détrompe toi, le niveau d'éducation était beaucoup plus importante en Afrique du Nord que ce qu'on peut croire - les madrassas et les zaouias faisaient du très bon travail en terme d'éducation et le taux d'alphabétisation en Algérie ottomane était équivalent à celui des pays d'Europe Occidentale à la veille de la conquête française. (Alors que dans le reste de l'Empire Ottoman, il avoisinait les 2%)

Alors certes, on était loin de l'érudition généralisée - on ne parle là que d'écoles coraniques - mais on ne doit sous estimer l'influence de l'arabe en Afrique du Nord (et ni surestimer celle du berbère)

tu sais, en zaouïas je m'y connais pas mal
Mais ceux qui y allaient on va pas se mentir, déjà c'était beaucoup des citadins, et ensuite la bourgeoisie ou la famille des chefs de clans. Ca représente peu. Ca formait l'élite intellectuelle (pas forcément institutionnelle)

Mais oui, l'arabe a joué dans la création de concepts à l'époque, c'est indéniable, personne ne peut minimiser ça.

Mais j'ai l'impression qu'en Afrique du Nord, trop longtemps les gens ont essayé de racialiser l'Histoire, alors qu'au final, comme partout dans le monde, ce qui joue c'est le corps social, les différences sociales, les structures et infrastructures des systèmes politiques

La racialisation comme tu dis, c'est surtout un résidu de la période coloniale et d'ethnographie des scientifiques français - qui était souvent fausse par ailleurs mais comme le système éducatif au Maghreb est défaillant depuis les indépendances, il n'y a pas de rectification de l'Histoire et les idées obsolètes voire pseudoscientifiques perdurent chez les masses.
C'est aussi, pour certains, une forme de justification au tribalisme - très ancré chez les sociétés maghrébines- et une forme résistance à la modernisation (Urbanisation, disparition des liens familiaux centrés autour du village via les mariages endogames etc etc)

by algéro-corredusud

En tout cas au Liban/Syrie on utilise pas le mot labès.

C'est truffé de racailles ici

Le 04 mai 2018 à 01:43:36 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:40:14 ScorchFUk2 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:32:07 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:28:22 ScorchFUk2 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> > >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> > >

> > > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> > >

> > > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

> >

> >

> > les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

> >

> > + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> > Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> > Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> > Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

> >

> > Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

> >

> > Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

>

>

> L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

>

> Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Ce menteur sérieusement à l'ouest y a personne qui parle berber. Arrête ton sophisme tu en fais trop, ça devient ridicule.... T'aurais été plus crédible en disant qu'il parle l'arabe avec quelques mots espagnols, mais berber ? Ca démontre ton inculture par rapport à cette région de l'Algérie

je crois mieux m'y connaître que toi le facho.

D'ailleurs sur ce topic. Qui pense que la généralisation du berbère à l'école en Algérie qui est en train de se faire, est un complot des "berbéro-sioniste" ?
C'est une député qui soutenait ces thèses et qui s'est faite démolir par toute la presse et le gouvernement ainsi que l'opposition.

Vous êtes d'accord avec cette fasciste ou bien vous pensez que c'est bénéfique et que ça permet de reconstituer une identité à l'Algérie, comme le pensent gouvernement + opposition.
Vous vous opposez également à la réforme constitutionnelle de 2016 qui rappelle les origines berbères du peuple algérien et sa longue histoire berbère ?

En gros êtes vous du côté de tout le monde, ou êtes vous des fachos ?
Etes vous comme les petits bras d'ici en fait ?

Tu es le seul à parler de ton délire de généralisation du berber, paranoid. Arrête de me catégoriser, je m'en fous de la reconnaissance de cette langue perso, qu'elle soit officielle ou pas ne m'affecte pas. Il faut voir près du peuple qui lui ne s'intéresse pas au berber mais aux langues étrangères, même l'arabe est plus utile pour eux pour taffer dans les pays du golf. Il y a quelques semaines 2 potes sont partis taffer là-bas. Tu te leurres en pensant que les Algériens vont courir apprendre le berber, ce n'est pas une langue homogène...

Ce n'est pas avec la langue berber que l'Algérien bossera dans une multinationale arabe, européenne ou américaine voire asiatique. Savais-tu que l'arabe a progressé sur internet, de 5000% par rapport à l'an 2000 ? Sais-tu que personne parmi le peuple n'a contesté la reconnaissance de cette langue? Pourquoi selon toi? Parce qu'ils s'en foutent c'est un non événement.

toi j'avais saisi que t'étais un facho. Facile de parler au nom des autres quand on est en France

+ t'as raison, tout le monde devrait parler anglais pendant que tu y es vu que c'est la langue qui est la plus parlée au monde

petit facho, heureusement que les gens comme toi n'ont plus le droit à la parole, ou bien quand ils le font ils se font lyncher publiquement

Je vis en Algérie, tu te leurres depuis le début, tes préjugés t'aveulent trop. Ta projection te trahi, et je parle ouvertement comme mes compatriotes de ce sujet sans se faire lyncher, c'est l'avis de la majorité et ça fait vous mal de voir que les Algériens s'en foutent totalement de votre cause. Vous vous faites victimiser non pas par le peuple mais par une minorité d'islamistes Jean-Guerrier berber

Tu n'as qu'à faire un petit tour des 48 wilayas pour constater que ce sujet n'est présent que sur internet. Ceux qui se font lyncher c'est les arabes berberisés qui prétendent que l'islam les a arabisés, mais pourquoi n'a-t-il pas fait ça avec l'Iran ou la Turquie les génius?

Le 04 mai 2018 à 01:46:23 ArthurRimbite a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:43:28 khey1 a écrit :
ethniquement

Et déjà comme je te l'ai dit le Maghreb n'est pas une race on ne peut pas vraiment savoir qui est plus proche de qui ethniquement mise a part le fait que oui le maroc, algerie tunisie, et la libye partage le même peuple arabo bérbére

Ça n'existe pas "arabo-berbere"

[01:47:46] <chaleur-polaire>
labès, les 3oulamas saoudien le dise aussi, mais ça veut plus dire "c'est bon" "y'a pas de mal"
mais c'est vrai que la vrai traduction de ça va c'est kayf halek,

et la grande majorité des maghrébins parlent le vrai arabe hein, c'est vrai que dans la vie de tout les jours il parle un dialecte marocain ou algérien qui n'est pas le vrai arabe mais c'est similaire, mais tous les gosses de 10ans qui ont été à l'école (tous quoi) comprenne et parlent à peu presl'arabe littéraire (qui est une des langues les plus complexes, expressif, riches, et belles qui existent, pour s'en rendre compte faut l'étudier un peu donc l'avis du celestin du 18 25 on s'en torche)

Je suis algérien d'origine ( j'ai la nationalité aussi )
Ma famille peut discuter en arabe sans aucune difficulté avec les arabes du moyen orient savent lire écrire aussi ( comme tout maghrébin ayant vécu là-bas enfaite )

Le 04 mai 2018 à 01:45:14 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:37:48 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:33:54 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> >

> > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> >

> > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

>

>

> les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

>

> + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

>

> Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

>

> Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Détrompe toi, le niveau d'éducation était beaucoup plus importante en Afrique du Nord que ce qu'on peut croire - les madrassas et les zaouias faisaient du très bon travail en terme d'éducation et le taux d'alphabétisation en Algérie ottomane était équivalent à celui des pays d'Europe Occidentale à la veille de la conquête française. (Alors que dans le reste de l'Empire Ottoman, il avoisinait les 2%)

Alors certes, on était loin de l'érudition généralisée - on ne parle là que d'écoles coraniques - mais on ne doit sous estimer l'influence de l'arabe en Afrique du Nord (et ni surestimer celle du berbère)

tu sais, en zaouïas je m'y connais pas mal
Mais ceux qui y allaient on va pas se mentir, déjà c'était beaucoup des citadins, et ensuite la bourgeoisie ou la famille des chefs de clans. Ca représente peu. Ca formait l'élite intellectuelle (pas forcément institutionnelle)

Mais oui, l'arabe a joué dans la création de concepts à l'époque, c'est indéniable, personne ne peut minimiser ça.

Mais j'ai l'impression qu'en Afrique du Nord, trop longtemps les gens ont essayé de racialiser l'Histoire, alors qu'au final, comme partout dans le monde, ce qui joue c'est le corps social, les différences sociales, les structures et infrastructures des systèmes politiques

La racialisation comme tu dis, c'est surtout un résidu de la période coloniale et d'ethnographie des scientifiques français - qui était souvent fausse par ailleurs mais comme le système éducatif au Maghreb est défaillant depuis les indépendances, il n'y a pas de rectification de l'Histoire et les idées obsolètes voire pseudoscientifiques perdurent chez les masses.
C'est aussi, pour certains, une forme de justification au tribalisme - très ancré chez les sociétés maghrébines- et une forme résistance à la modernisation (Urbanisation, disparition des liens familiaux centrés autour du village via les mariages endogames etc etc)

bien d'accord avec toi.
Tu penses quoi de l'évolution en Algérie ? J'ai l'impression que depuis des décennies la junte et les oligarques au pouvoir vont dans le bon sens. Ils avaient généralisé l'arabe à l'école (ça a traumatisé les berbérophones de l'époque). Et là maintenant ils généralisent le berbère partout. Là il y a 36 des 48 wilayas qui ont des écoles où ils enseignent le berbère. A la rentrée ça va être les 48.
Il y a 30 mille profs supplémentaires recrutés chaque année pour enseigner au primaire puis au collège. Actuellement il y a plus de 300 mille profs.

Moi je pense qu'il faut éviter toute exclusion et toute suprématie.
Avec un double enseignement, on met tout le monde d'accord et on peut faire peuple.

Quand on essayait de faire primer une identité sur une autre partout dans le monde ça dégénérait inutilement.

Des potes tunisiens étudiants et arabophones m'ont dit que le traitement de la question d'identité fait beaucoup polémique car les médias s'y prennent mal en Tunisie en essayant de cliver histoire berbère et parler arabe.
T'en penses quoi ?

Le 04 mai 2018 à 01:49:06 2Avions_3Tours a écrit :
En tout cas au Liban/Syrie on utilise pas le mot labès.

Liban/Syrie

[01:48:43] <IbnAbiZarSecond>

Le 04 mai 2018 à 01:44:55 OuaisNI50 a écrit :

[01:42:23] <ArthurRimbite>
Les lybiens du forum qui veulent pas admettre leurs appartenance a la région du Maghreb

Pas du tout c'était l'inverse là enfaite .

[01:41:56] <IbnAbiZarSecond>

Le 04 mai 2018 à 01:39:33 OuaisNI50 a écrit :

[01:37:51] <khey1>

> Le 04 mai 2018 à 01:37:28 IbnAbiZarSecond a écrit :

>La Libye fait partie du Maghreb au passage

Non non et non

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maghreb

T'es libyen?

Moi je le suis et je maghrébin kheyou

Ah merci de le dire khey. J'ai déjà visité Tripoli quand c'était Kadhafi j'avais kiffer

Vousvavez toujours étés les bienvenus khey

Avant la guerre y'avait masse de marocains et de tunisiens a Tripoli

Je crois que ce n'est plus safe maintenant

Le 04 mai 2018 à 01:51:08 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:45:14 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:37:48 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:33:54 Fanxy-Child a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> > >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> > >

> > > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> > >

> > > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

> >

> >

> > les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

> >

> > + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> > Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> > Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> > Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

> >

> > Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

> >

> > Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

>

>

> L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

>

> Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

+ ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Détrompe toi, le niveau d'éducation était beaucoup plus importante en Afrique du Nord que ce qu'on peut croire - les madrassas et les zaouias faisaient du très bon travail en terme d'éducation et le taux d'alphabétisation en Algérie ottomane était équivalent à celui des pays d'Europe Occidentale à la veille de la conquête française. (Alors que dans le reste de l'Empire Ottoman, il avoisinait les 2%)

Alors certes, on était loin de l'érudition généralisée - on ne parle là que d'écoles coraniques - mais on ne doit sous estimer l'influence de l'arabe en Afrique du Nord (et ni surestimer celle du berbère)

tu sais, en zaouïas je m'y connais pas mal
Mais ceux qui y allaient on va pas se mentir, déjà c'était beaucoup des citadins, et ensuite la bourgeoisie ou la famille des chefs de clans. Ca représente peu. Ca formait l'élite intellectuelle (pas forcément institutionnelle)

Mais oui, l'arabe a joué dans la création de concepts à l'époque, c'est indéniable, personne ne peut minimiser ça.

Mais j'ai l'impression qu'en Afrique du Nord, trop longtemps les gens ont essayé de racialiser l'Histoire, alors qu'au final, comme partout dans le monde, ce qui joue c'est le corps social, les différences sociales, les structures et infrastructures des systèmes politiques

La racialisation comme tu dis, c'est surtout un résidu de la période coloniale et d'ethnographie des scientifiques français - qui était souvent fausse par ailleurs mais comme le système éducatif au Maghreb est défaillant depuis les indépendances, il n'y a pas de rectification de l'Histoire et les idées obsolètes voire pseudoscientifiques perdurent chez les masses.
C'est aussi, pour certains, une forme de justification au tribalisme - très ancré chez les sociétés maghrébines- et une forme résistance à la modernisation (Urbanisation, disparition des liens familiaux centrés autour du village via les mariages endogames etc etc)

bien d'accord avec toi.
Tu penses quoi de l'évolution en Algérie ? J'ai l'impression que depuis des décennies la junte et les oligarques au pouvoir vont dans le bon sens. Ils avaient généralisé l'arabe à l'école (ça a traumatisé les berbérophones de l'époque). Et là maintenant ils généralisent le berbère partout. Là il y a 36 des 48 wilayas qui ont des écoles où ils enseignent le berbère. A la rentrée ça va être les 48.
Il y a 30 mille profs supplémentaires recrutés chaque année pour enseigner au primaire puis au collège. Actuellement il y a plus de 300 mille profs.

Moi je pense qu'il faut éviter toute exclusion et toute suprématie.
Avec un double enseignement, on met tout le monde d'accord et on peut faire peuple.

Quand on essayait de faire primer une identité sur une autre partout dans le monde ça dégénérait inutilement.

Des potes tunisiens étudiants et arabophones m'ont dit que le traitement de la question d'identité fait beaucoup polémique car les médias s'y prennent mal en Tunisie en essayant de cliver histoire berbère et parler arabe.
T'en penses quoi ?

Je te répondrais demain je suis fatigué là (période de révision )

Ah et oué les marocains en particulier ne parlent vraiment pas l'f​euillage... ils ont vraiment leurs propre langue surtout si ils parlent leurs dialecte du bled.

Le 04 mai 2018 à 01:50:41 ScorchFUk2 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:43:36 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:40:14 ScorchFUk2 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:32:07 FemmeDeGuill0n a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:28:22 ScorchFUk2 a écrit :

> Le 04 mai 2018 à 01:25:49 FemmeDeGuill0n a écrit :

>> Le 04 mai 2018 à 01:22:30 Fanxy-Child a écrit :

> >> Le 04 mai 2018 à 01:09:42 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > >> Le 04 mai 2018 à 01:02:31 Proud11 a écrit :

> > > >> Le 04 mai 2018 à 01:01:40 FemmeDeGuill0n a écrit :

> > > > >+ j'ai rencontré une palestinienne et une marocaine qui étaient obligé de communiquer en anglais tellement la palestinienne trouvait que la marocaine (du bled) ne savait pas parler arabe, j'avais halluciné

> > > >

> > > > C'est pas faux. À Dubai aussi des Marocains communiquent en anglais avec les autres arabes.

> > > >

> > > > Par contre j'ai l'impression que les Égyptiens se débrouillent bien...

> > >

> > >

> > > les Egyptiens se sont arabisés directement au début du Moyen-Age (7e-8e siècle), tandis qu'en Afrique du Nord, jusqu'au 19e siècle, la très grande majorité des gens parlaient encore berbère. (vérifié d'après les explorateurs français et espagnols qui s'apprêtaient à coloniser )

> > >

> > > + tu rajoutes l'éloignement de l'Afrique du Nord avec l'Arabie et ça te complète l'équation.

> > > Pas forcément qu'en termes de kilomètres mais de surfaces vides.

> > > Entre la côte saoudienne et le Nil c'est proche. Entre le Nil et la côte qui va de la Tunisie à Gibraltar t'as des centaines, voir des milliers de kilomètres de désert ou de zone très peu peuplées (Libye + désert egyptien)

> > > Donc même culturellement c'est 2 mondes. Historiquement ça se voit.

> > >

> > > Donc c'est pour ça que l'arabe parlé est plus proche des réalités du terrain, qu'il ne cherche pas à se conformer aux réalités à des centaines et milliers de kilomètres et puise dans un vocabulaire très utilisé récemment au regard de l'Histoire

> > >

> > > Pas pour rien qu'après 50 d'arabisation institutionnelle, les autorités algériennes généralisent progressivement le berbères à toutes les écoles du pays même les zones où il ne reste plus de berbérophones.

> >

> >

> > L'Arabe classique était la langue d'érudition et des institutions en Afrique du Nord depuis le Haut Moyen-Âge (Sauf durant la période ottomane où le turc osmanli était utilisé par les autorités politiques), le berbère (qui n'est non pas une langue mais un éventail de dialecte plus ou moins intelligible entre eux) n'était parlé que dans les zones rurales et montagneuses (Encore aujourd'hui, Jbalaoui est un terme familier pour désigner les berbérophones dans certaines régions du Maghreb). D'après l'historien Charles Robert Ageron, 50% de la population en Algérie au lendemain de la conquête française était berbérophone et 50% était arabophone - ce qui prête à confusion là encore, car les berbérophones éduqués parlaient aussi l'arabe, le berbère n'étant qu'une langue orale.

> >

> > Présenter la langue arabe comme un corps étranger au "Maghreb" (tiens, un mot arabe !) est une corruption historique .

>

>

> sauf qu'il faut se placer dans le contexte de l'époque, les érudits c'était les bourgeois qui ne représentent que les 1%. Les 99% (le peuple) n'apprend pas les langues étrangères pour les parler dans la vie de tous les jours à l'époque. + le pouvoir politique de l'époque (pas forcément érudit) est berbère jusqu'à la conquête ottomane et jusqu'aux Wattassides à l'époque.

>

> + ta source c'est 50% de l'ouest algérien qui était berbérophone (pas de l'Algérie dans sa globalité)

>

> C'est pour ça que je ne parle pas de corps étranger, mais de construction longue, qui s'adapte aux réalités du terrain

Ce menteur sérieusement à l'ouest y a personne qui parle berber. Arrête ton sophisme tu en fais trop, ça devient ridicule.... T'aurais été plus crédible en disant qu'il parle l'arabe avec quelques mots espagnols, mais berber ? Ca démontre ton inculture par rapport à cette région de l'Algérie

je crois mieux m'y connaître que toi le facho.

D'ailleurs sur ce topic. Qui pense que la généralisation du berbère à l'école en Algérie qui est en train de se faire, est un complot des "berbéro-sioniste" ?
C'est une député qui soutenait ces thèses et qui s'est faite démolir par toute la presse et le gouvernement ainsi que l'opposition.

Vous êtes d'accord avec cette fasciste ou bien vous pensez que c'est bénéfique et que ça permet de reconstituer une identité à l'Algérie, comme le pensent gouvernement + opposition.
Vous vous opposez également à la réforme constitutionnelle de 2016 qui rappelle les origines berbères du peuple algérien et sa longue histoire berbère ?

En gros êtes vous du côté de tout le monde, ou êtes vous des fachos ?
Etes vous comme les petits bras d'ici en fait ?

Tu es le seul à parler de ton délire de généralisation du berber, paranoid. Arrête de me catégoriser, je m'en fous de la reconnaissance de cette langue perso, qu'elle soit officielle ou pas ne m'affecte pas. Il faut voir près du peuple qui lui ne s'intéresse pas au berber mais aux langues étrangères, même l'arabe est plus utile pour eux pour taffer dans les pays du golf. Il y a quelques semaines 2 potes sont partis taffer là-bas. Tu te leurres en pensant que les Algériens vont courir apprendre le berber, ce n'est pas une langue homogène...

Ce n'est pas avec la langue berber que l'Algérien bossera dans une multinationale arabe, européenne ou américaine voire asiatique. Savais-tu que l'arabe a progressé sur internet, de 5000% par rapport à l'an 2000 ? Sais-tu que personne parmi le peuple n'a contesté la reconnaissance de cette langue? Pourquoi selon toi? Parce qu'ils s'en foutent c'est un non événement.

toi j'avais saisi que t'étais un facho. Facile de parler au nom des autres quand on est en France

+ t'as raison, tout le monde devrait parler anglais pendant que tu y es vu que c'est la langue qui est la plus parlée au monde

petit facho, heureusement que les gens comme toi n'ont plus le droit à la parole, ou bien quand ils le font ils se font lyncher publiquement

Je vis en Algérie, tu te leurres depuis le début, tes préjugés t'aveulent trop. Ta projection te trahi, et je parle ouvertement comme mes compatriotes de ce sujet sans se faire lyncher, c'est l'avis de la majorité et ça fait vous mal de voir que les Algériens s'en foutent totalement de votre cause. Vous vous faites victimiser non pas par le peuple mais par une minorité d'islamistes Jean-Guerrier berber

Tu n'as qu'à faire un petit tour des 48 wilayas pour constater que ce sujet n'est présent que sur internet. Ceux qui se font lyncher c'est les arabes berberisés qui prétendent que l'islam les a arabisés, mais pourquoi n'a-t-il pas fait ça avec l'Iran ou la Turquie les génius?

ouais ça me fait plaisir de savoir que ton cercle de connaissances ce sont des islamistes le facho
Comme tu dis, les islamistes sont minoritaires, donc ils n'empêchent pas le peuple d'avancer

Le 04 mai 2018 à 01:51:21 khey1 a écrit :

Le 04 mai 2018 à 01:49:06 2Avions_3Tours a écrit :
En tout cas au Liban/Syrie on utilise pas le mot labès.

Liban/Syrie

il y a quoi de drôle ?

Le 04 mai 2018 à 01:51:51 OuaisNI50 a écrit :

[01:48:43] <IbnAbiZarSecond>

Le 04 mai 2018 à 01:44:55 OuaisNI50 a écrit :

[01:42:23] <ArthurRimbite>
Les lybiens du forum qui veulent pas admettre leurs appartenance a la région du Maghreb

Pas du tout c'était l'inverse là enfaite .

[01:41:56] <IbnAbiZarSecond>

Le 04 mai 2018 à 01:39:33 OuaisNI50 a écrit :

>[01:37:51] <khey1>

>> Le 04 mai 2018 à 01:37:28 IbnAbiZarSecond a écrit :

>>La Libye fait partie du Maghreb au passage

>

>Non non et non

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maghreb

T'es libyen?

Moi je le suis et je maghrébin kheyou

Ah merci de le dire khey. J'ai déjà visité Tripoli quand c'était Kadhafi j'avais kiffer

Vousvavez toujours étés les bienvenus khey

Avant la guerre y'avait masse de marocains et de tunisiens a Tripoli

Je crois que ce n'est plus safe maintenant

Bientôt ça redeviendra safe, la Libye c'est l'Irak

Renseigne toi sur le général haftar