on peut trouver 400.000 chômeurs et leurs familles qui préféreraient aller faire paysan à la campagne, rien qu'en banlieue.
Parce que, le coup de l’économie de la mer va leur faire prendre une avancée significative. Ils arrivent bien à vendre des centrales nucléaires pourries, pourquoi pas des hydroliennes déjà éprouvées, des îles artificielles, des plates formes de forage… C’est juste la différence de passer du prototype hyper cher, et éprouvé depuis de nombreuses années à la grande série pas trop chère.
Mais du coup, ça fait encore 500.000 personnes avec leurs familles qui re-participent à l’économie. Tout l’argent qui ne va plus aux aides, peut aller à l’enseignement, aux formations, au renforcement de la lutte contre les fraudes, encore des gens au boulot. Pour les 200 euros de plus au smig, ça va retourner directement dans l’économie. Il y a toute une synergie positive qui se met en place, à tous les niveaux.
Tout le monde aurait à y gagner. Enfin, ceux qui sont dans l’économie réelle. Je trouve cela plus efficace que les Q.E. ou qu’un ajustement de la tva, ou un assouplissement de la loi machin.

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > >J'ai une question à vous poser.

> > > >

> > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> >

> > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

>

> Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> Quel est ce plan de relance ?

la base du programme de mélenchon

Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > >J'ai une question à vous poser.

> > > >

> > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> >

> > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

>

> Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> Quel est ce plan de relance ?

la base du programme de mélenchon

Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
(je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > >

> > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > >

> > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> >

> > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > Quel est ce plan de relance ?

>

> la base du programme de mélenchon

> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > >

> > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > >

> > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> >

> > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > Quel est ce plan de relance ?

>

> la base du programme de mélenchon

Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
(je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Le 03 septembre 2017 à 15:47:17 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:40:38 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:38:59 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:36:52 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

>

> http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

à long terme, l'énergie verte est moins coûteuse que le nucléaire (sans parler du grand carénage)

À long terme.

Seulement, elle est moins productive surtout

Passer le SMIC à 1300 euros et l'âge de la retraite serait une erreur non ?

je suis d'accord pour l'age de la retraite, mais n'oublis pas qu'augmenter le smic augmente aussi la consommation des ménages et donc ça créer un cercle vertueux pour l'économie

Je comprends pas

Je vais prendre l'exemple d'un supermarché

A est caissier et gagne le SMIC original (1100 euros)
B est son supérieur, et gagne 200 euros de plus, soit 1300 euros.

Et là le SMIC passe à 1300 euros.

Donc A gagne le SMIC (1300 euros)
Seulement il ne peut être payé autant que son supérieur, ce serait injuste
Donc son supérieur a également le SMIC + 200 euros
Soit 1500 euros.

De même pour toute l'entreprise les salaires augmentent

Mais le supermarché a un certain budget à gérer, un équilibre entre les prix des produits et le salaire des employés
Ainsi, les prix augmentent

Ce n'est pas un cercle vertueux, c'est juste une augmentation du coût de la vie en France

À moins qu'il n'y ait un détail que j'ai omis ?

Sauf que les salaires seront limité de 1 a 20 donc la caissière représente le bas du panier la ou le supérieur représente X, alors certe dans une petite boulangerie etc ça n'a pas de réel impact néanmoins chez les multinational nettement plus riche tu te doute bien que c'est autre chose, sa couplé aux limitation des capitaux et l'investissement boursier des entreprises au profit de l'investissement réel bah l'argent finira part couler dans les poches de l'état

en tous cas, ça fait plaisir de débattre réellement du programme

Le 03 septembre 2017 à 15:50:58 flo13276 a écrit :
on peut trouver 400.000 chômeurs et leurs familles qui préféreraient aller faire paysan à la campagne, rien qu'en banlieue.
Parce que, le coup de l’économie de la mer va leur faire prendre une avancée significative. Ils arrivent bien à vendre des centrales nucléaires pourries, pourquoi pas des hydroliennes déjà éprouvées, des îles artificielles, des plates formes de forage… C’est juste la différence de passer du prototype hyper cher, et éprouvé depuis de nombreuses années à la grande série pas trop chère.
Mais du coup, ça fait encore 500.000 personnes avec leurs familles qui re-participent à l’économie. Tout l’argent qui ne va plus aux aides, peut aller à l’enseignement, aux formations, au renforcement de la lutte contre les fraudes, encore des gens au boulot. Pour les 200 euros de plus au smig, ça va retourner directement dans l’économie. Il y a toute une synergie positive qui se met en place, à tous les niveaux.
Tout le monde aurait à y gagner. Enfin, ceux qui sont dans l’économie réelle. Je trouve cela plus efficace que les Q.E. ou qu’un ajustement de la tva, ou un assouplissement de la loi machin.

Le coup de la mer est effectivement une bonne idée, après sur le plan de l'écologie c'est bof mais là n'est pas le sujet.

Je suis d'accord sur ça, ça serait bénéfique à la France

Seulement je ne vois pas le rapport avec le SMIC à 1300 euros
Cette mesure n'a surtout pas une grande utilité, si...?

Le 03 septembre 2017 à 15:55:01 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:50:58 flo13276 a écrit :
on peut trouver 400.000 chômeurs et leurs familles qui préféreraient aller faire paysan à la campagne, rien qu'en banlieue.
Parce que, le coup de l’économie de la mer va leur faire prendre une avancée significative. Ils arrivent bien à vendre des centrales nucléaires pourries, pourquoi pas des hydroliennes déjà éprouvées, des îles artificielles, des plates formes de forage… C’est juste la différence de passer du prototype hyper cher, et éprouvé depuis de nombreuses années à la grande série pas trop chère.
Mais du coup, ça fait encore 500.000 personnes avec leurs familles qui re-participent à l’économie. Tout l’argent qui ne va plus aux aides, peut aller à l’enseignement, aux formations, au renforcement de la lutte contre les fraudes, encore des gens au boulot. Pour les 200 euros de plus au smig, ça va retourner directement dans l’économie. Il y a toute une synergie positive qui se met en place, à tous les niveaux.
Tout le monde aurait à y gagner. Enfin, ceux qui sont dans l’économie réelle. Je trouve cela plus efficace que les Q.E. ou qu’un ajustement de la tva, ou un assouplissement de la loi machin.

Le coup de la mer est effectivement une bonne idée, après sur le plan de l'écologie c'est bof mais là n'est pas le sujet.

Je suis d'accord sur ça, ça serait bénéfique à la France

Seulement je ne vois pas le rapport avec le SMIC à 1300 euros
Cette mesure n'a surtout pas une grande utilité, si...?

ça permet de créer de l'inflation

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > >

> > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > >

> > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> >

> > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > Quel est ce plan de relance ?

>

> la base du programme de mélenchon

> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > >

> > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > >

> > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> >

> > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > Quel est ce plan de relance ?

>

> la base du programme de mélenchon

Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?
(je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > >

> > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > >

> > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > >

> > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > Quel est ce plan de relance ?

> >

> > la base du programme de mélenchon

>

> > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > >

> > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > >

> > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > >

> > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > Quel est ce plan de relance ?

> >

> > la base du programme de mélenchon

>

> Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Quelles cotisations ?

Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale

Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

>

> http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Quelles cotisations ?

Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale

la cotisation pour la retraite

Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > >

> > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > >

> > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > >

> > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > Quel est ce plan de relance ?

> >

> > la base du programme de mélenchon

>

> > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > >

> > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > >

> > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > >

> > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > Quel est ce plan de relance ?

> >

> > la base du programme de mélenchon

>

> Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses

Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense

Le 03 septembre 2017 à 15:57:43 GneAutomata a écrit :
Il serait temps de passer à autre choses les insoumis non ?

Notre but n'es pas de rafler les subventions public tous les 5ans mais de gagner les élections et pour ça faut des militants investi

Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

>

> http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses

Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense

il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)

Le 03 septembre 2017 à 15:57:43 GneAutomata a écrit :
Il serait temps de passer à autre choses les insoumis non ?

en quoi nous devrions passer à autre chose

Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > >

> > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > >

> > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > >

> > > > la base du programme de mélenchon

> > >

> > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > >

> > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > >

> > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > >

> > > > la base du programme de mélenchon

> > >

> > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

> >

> > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

>

> Mais

>

> Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

>

> Bon passons sur ça, mais

> Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !

> Pour le coup il a raison

>

> Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

>

> On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?

> Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.

> Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

>

> Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

>

> Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Quelles cotisations ?

Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale

la cotisation pour la retraite

Mais ça n'a aucun rapport

Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > >

> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > >

> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > >

> > > > > la base du programme de mélenchon

> > > >

> > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > >

> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > >

> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > >

> > > > > la base du programme de mélenchon

> > > >

> > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

> > >

> > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

> >

> > Mais

> >

> > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

> >

> > Bon passons sur ça, mais

> > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !

> > Pour le coup il a raison

> >

> > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

> >

> > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?

> > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.

> > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

> >

> > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

> >

> > Je me trompe ?

>

>

> Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

>

> cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

>

> quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

>

> pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

>

> finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Quelles cotisations ?

Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale

la cotisation pour la retraite

Mais ça n'a aucun rapport

l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)

Le 03 septembre 2017 à 15:59:21 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > >

> > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > >

> > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > >

> > > > la base du programme de mélenchon

> > >

> > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > >

> > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > >

> > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > >

> > > > la base du programme de mélenchon

> > >

> > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

> >

> > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

>

> Mais

>

> Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

>

> Bon passons sur ça, mais

> Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !

> Pour le coup il a raison

>

> Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

>

> On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?

> Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.

> Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

>

> Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

>

> Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses

Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense

il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)

Qu'appelles-tu paradis fiscaux ?

S'il s'agit de l'impôt à 90% sur les revenus dépassant 300 000, ils peuvent aller à l'étranger, et alors plus aucun impôt du tout ne sera payé et la france perdra encore plus d'argent

Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > >

> > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > >

> > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > >

> > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > Quel est ce plan de relance ?

> > >

> > > la base du programme de mélenchon

> >

> > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

>

> http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

Mais

Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

Bon passons sur ça, mais
Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !
Pour le coup il a raison

Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?
Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.
Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

Je me trompe ?

Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses

Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense

Après c'est un principe idéologique tu te doute bien, le programme a pour but d'améliorer la vie des gens pas le porte-feuille de l'état et pour même pas 0.5% sur le déficit on aura une agriculture bio, un réel programme écologique en marche (et pas cette daube illusoire qu'es la cop21 qui finira part être ignorée ces cons n'ont même pas mis d'obligations )

l'égalité salarial, enfin j'ai envie de dire
les 35h, la retraite a 60ans un investissement sur les logement public, l'école totalement gratuite, des aides aux jeunes etc etc

c'est idéologique, a nos yeux l'argent n'a que d'intérêt de servir l'humain, c'est pas nous qui servons le porte-feuille de l'état

Le 03 septembre 2017 à 16:02:44 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:59:21 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:58:27 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:55:39 Seidans a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > >

> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > >

> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > >

> > > > > la base du programme de mélenchon

> > > >

> > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > >

> > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > >

> > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > >

> > > > > la base du programme de mélenchon

> > > >

> > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

> > >

> > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

> >

> > Mais

> >

> > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

> >

> > Bon passons sur ça, mais

> > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !

> > Pour le coup il a raison

> >

> > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

> >

> > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?

> > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.

> > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

> >

> > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

> >

> > Je me trompe ?

>

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> Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

>

> cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

>

> quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

>

> pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

>

> finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

Ah mais il y aura une hausse des dépenses public ça c'est écrit néanmoins comparer au dépenses prévue de toute manière a terme comme écrit plus haut (je crois) la différence n'es même pas de 0,5% sur le budget prévue

C'est ça le gros défaut du programme pour moi justement, beaucoup de dépenses pour peu d'argent rentrant dans les caisses

Mmh ça voudrait dire qu'il baisse le budget de quelque chose, c'est pas possible autrement je pense

il supprime le CICE (40 milliard/ans) et les paradis fiscaux (85 milliards/ans)

Qu'appelles-tu paradis fiscaux ?

S'il s'agit de l'impôt à 90% sur les revenus dépassant 300 000, ils peuvent aller à l'étranger, et alors plus aucun impôt du tout ne sera payé et la france perdra encore plus d'argent

ils veux taxer les français à l'étranger (comme le font les USA)

Le 03 septembre 2017 à 16:01:15 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 16:00:21 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:57:26 flo13276 a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:56:40 MaitreBuisson a écrit :

Le 03 septembre 2017 à 15:52:58 flo13276 a écrit :

> Le 03 septembre 2017 à 15:51:07 MaitreBuisson a écrit :

>> Le 03 septembre 2017 à 15:45:43 Seidans a écrit :

> >> Le 03 septembre 2017 à 15:33:33 MaitreBuisson a écrit :

> > >> Le 03 septembre 2017 à 15:25:02 flo13276 a écrit :

> > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:24:52 MaitreBuisson a écrit :

> > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > > >

> > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > > >

> > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > > >

> > > > > > la base du programme de mélenchon

> > > > >

> > > > > > Le 03 septembre 2017 à 15:23:32 flo13276 a écrit :

> > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:21:43 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:17:40 flo13276 a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:14:26 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 septembre 2017 à 15:03:36 MaitreBuisson a écrit :

> > > > > > > > > >J'ai une question à vous poser.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Si Mélenchon avait été élu, comment aurait-il fait pour passer le smic à 1300 euros sans créer une crise économique majeure?

> > > > > > > >

> > > > > > > > de 1, on l'aurait fait par pallier

> > > > > > > > de 2, il aurait baissé les impôt sur les société (en le passent de 33% à 20%)

> > > > > > > > et de, 3 son plan de relance aurait relancé l'économie de la france

> > > > > > >

> > > > > > > Le fait qu'il le fasse par pallier ne change rien

> > > > > > > C'est encore pire s'il baisse les impôts sur la société, la crise s'accroîtra

> > > > > > > Quel est ce plan de relance ?

> > > > > >

> > > > > > la base du programme de mélenchon

> > > > >

> > > > > Mais encore, développe parce que tu me dis que tout cela sera compensé par son plan, mais quel est-il ?

> > > > > (je dis ça sans agressivité aucune je suis juste curieux)

> > > >

> > > > http://www.la-croix.com/France/Politique/Le-plan-relance-273-milliards-deuros-Jean-Luc-Melenchon-2017-02-20-1200826108

> > >

> > > Mais

> > >

> > > Pallier à une dette en EMPRUNTANT ?

> > >

> > > Bon passons sur ça, mais

> > > Il compte lutter contre la pauvreté, c'est très bien !

> > > Pour le coup il a raison

> > >

> > > Mais par contre son programme est très (trop) dangereux, je m'explique.

> > >

> > > On est dans une situation de dette actuellement, et notre objectif est de la combler, ou du moins de ne pas trop s'enfoncer dedans, on est bien d'accord jusque là ?

> > > Mais Mélenchon compte passer le SMIC à 1300 euros, ce qui est dangereux mais dont l'argent dont on serait privé pourrait éventuellement être regagné.

> > > Mais en plus de ça, il veut faire passer l'âge de la retraite à 60 ans ; avec l'accumulation de tous les problèmes énoncés, cela serait catastrophique

> > >

> > > Et investir dans l'électricité verte qui est BEAUCOUP plus coûteuse que la nucléaire en parallèle...

> > >

> > > Je me trompe ?

> >

> >

> > Bah écoute tous les pays ne font que batir leurs dettes sur de la dette donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, c'est de base stupide

> >

> > cependant il faut voir les choses dans l'ensemble tu dois savoir que Mélenchon est vraiment anti-dette/austérité pour lui c'est un non sens de continuer ainsi, il faut donc en effacer ou en tout cas les racheter, et ce n'es pas seulement idéologique part exemple ATALI lui-même le préconise et le gas est pas de gauche, bon après c'est la manière d'y arriver qui change

> >

> > quand a la hausse du smic en développent le commerce intérieur la hausse serrait moindre réellement car plus de chance qu'elle fini dans les poches de l'état quand a la retraite elle est financer part l'égalité salarial entre homme et femme

> >

> > pour la transition écologique une partie de l'argent emprunté y est dédié, ensuite les composants serront construit en France donc l'argent investi passent dans les caisses de l'état part les taxes, impôts etc etc

> >

> > finalement a terme les chiffres se réduisent après tout ce trajet

>

> Ce qui rentre dans les caisses de l'état serait moindre par rapport aux dépenses dûes à l'augmentation du SMIC et le changement de l'âge de la retraite, enfin à court terme (pour beaucoup plus que 5 ans en tout cas )

>

> Et je ne comprends pas en quoi l'égalité salariale renfloue les caisses de l'état...?

si on paye les femmes autant que les hommes, les cotisations augmenterons (je précise que, pour moi, c'est le gros point noir du programme)

Quelles cotisations ?

Mmh je vois, mais s'il y a vraiment des cotisations ce sera pour combler en partie les coûts de l'égalité salariale

la cotisation pour la retraite

Mais ça n'a aucun rapport

l'égalité homme femme est censé financé la retraite à 60 ans (comme je l'ai déja dit, c'est pour moi le gros point noir du programme)

Ah euh je ne comprends pas trop non plus en effet pour le coup.