Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :
" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

Le 03 juin 2017 à 13:46:11 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:37:02 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:33:38 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:30:29 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:25:13 Mickanos a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:23:38 Fyze a écrit :

>> Le 03 juin 2017 à 13:20:45 Mickanos a écrit :

> >> Le 03 juin 2017 à 13:15:45 Fyze a écrit :

> > >> Le 03 juin 2017 à 13:12:55 HighlightReel a écrit :

> > > >La corrélation est énorme, on voit bien que les chiffres du style 10% de réussite en PACES sont totalement tronqués par la proportion impressionnante de mentions faibles ou non mentions. En prépa tout le monde a au minimum une mention B, la majorité TB d'où le fait que la concurrence est beaucoup plus rude.

> > > >

> > > >

> > >

> > > Tu te bases sur la mention du bac, ça n'a pas de sens en réalité.

> > > En PACES, même quelqu'un qui n'a pas eu de mention peut réussir, mais c'est grâce à de la volonté, de la motivation.

> > > Faut juste être deter pour réussir médecine.

> >

> > On te sort des stats, qui indiquent une domination assez écrasante des mentions très bien et tout ce que tu trouves à répondre, c'est "ouieuh, mais ça n'a rien à voir avec la mention !" ?

>

> Bah oui, ça n'a rien à voir avec la mention. Point.

> Les stats tu peux les sortir, si t'es incapable de les analyser en ayant un minimum d'expérience, c'est stupide (j'ai l'expérience du terrain, je suis en P2).

Est-ce que tu serais pas une preuve vivante qu'il n'y a pas besoin d'être très finaud pour réussir sa PACES ?

Personne a dit qu'il fallait être finaud pour réussir sa PACES (ni qu'être finaud te la donnait forcément ). C'est justement ce qu'on vous dit depuis tout à l'heure : ce n'est pas ton intelligence qui sera mesurée, mais d'autres capacités qui sont également difficiles à exploiter/travailler. C'est exactement pour ça qu'on vous dit que c'est différemment difficile

Et ce qu'on vous répond, c'est que pour un élève qui avait le niveau pour viser les grosses écoles en prépa, le taux de réussite est beaucoup plus grand que pour les dites écoles, et que donc même si les difficultés ne sont pas les mêmes de manière qualitative, c'est un peu exagérer que de dire que du coup ça se vaut.

Encore une fois, compare ce qui est comparable
On ne se base pas sur le même vécu, mais perso je t'assure que celui qui a un bon niveau au lycée, voire un très bon niveau, n'est pas (et loin de là ) garanti d'avoir de quoi boucler sainement sa PACES. Parce que votre niveau n'est pas notre conception du niveau.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de corrélation entre mention et réussite en PACES, pour la quatrième fois : je dis que ce n'est pas cette mention dans l'absolue qui témoigne de la difficulté que tu auras en PACES.

Non mais d'accord, mais c'est la même chose en prépa, ça.
J'en ai vu plein, des gens avec 18+ au bac se planter et des gens avec même pas une mention TB leur passer devant.
Il n'empêche que, bizarrement, t'as aussi une forte corrélation entre la mention au bac et la réussite au concours (même si, il faut le reconnaître, pour la prépa les stats classiques, c'est à dire celles de l'étudiant, sont très mal foutues à ce niveau là).

Y a un moment, on discute de deux choses qui ne sont pas comparables par l’intuition parce qu'elles mesures des capacités différentes, mais dans un cas on se rend compte que les élèves qui sont les meilleurs à l'entrée réussisse dans une grande proportion (sur les 83% de mention TB qui réussisent en doublant, ça laisse une bonne marge pour ceux qui réussissent médecine) alors que dans le cas des grosses écoles de prépa, la proportion est bien moindre.

Un bon argument que tu pourrais avancer, c'est que la réussite en prépa est beaucoup plus filtrée, il y a énormément d'écoles et donc pour dire que la prépa est plus difficile que la PACES, j'ai juste à choisir l'école à partir de laquelle j'arrête de considérer qu'on a réussi correctement et je peux obtenir le résultat que je veux.
Ce qui est vrai, mais il n'empêche que les écoles du top en prépa sont plus difficiles à obtenir que la PACES.
Peut-être qu'à ce niveau là, c'est plus comparable à l'ECN qui a également beaucoup plus de spécialités, mais le fait que ce soit après 6 ans (si je dis pas de bêtise) et pas deux, ça change aussi pas mal la donne...

Je pense que tu n'as pas compris ce que je veux dire (mais je m'exprime peut être mal)
Je ne nie ni cette corrélation, ni la difficulté de la prépa, ni le taux de réussite. Je nie la pertinence de tout ça dans le fait de dire que la prépa ou la PACES sont plus ou moins difficile l'une que l'autre. Parce que je ne pense pas, étant donné que les contextes sont très différents, que ça signifie grand chose au niveau du vécu universitaire

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :
" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Le 03 juin 2017 à 13:51:35 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:46:11 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:37:02 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:33:38 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:30:29 -Renardt- a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:25:13 Mickanos a écrit :

>> Le 03 juin 2017 à 13:23:38 Fyze a écrit :

> >> Le 03 juin 2017 à 13:20:45 Mickanos a écrit :

> > >> Le 03 juin 2017 à 13:15:45 Fyze a écrit :

> > > >> Le 03 juin 2017 à 13:12:55 HighlightReel a écrit :

> > > > >La corrélation est énorme, on voit bien que les chiffres du style 10% de réussite en PACES sont totalement tronqués par la proportion impressionnante de mentions faibles ou non mentions. En prépa tout le monde a au minimum une mention B, la majorité TB d'où le fait que la concurrence est beaucoup plus rude.

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > > Tu te bases sur la mention du bac, ça n'a pas de sens en réalité.

> > > > En PACES, même quelqu'un qui n'a pas eu de mention peut réussir, mais c'est grâce à de la volonté, de la motivation.

> > > > Faut juste être deter pour réussir médecine.

> > >

> > > On te sort des stats, qui indiquent une domination assez écrasante des mentions très bien et tout ce que tu trouves à répondre, c'est "ouieuh, mais ça n'a rien à voir avec la mention !" ?

> >

> > Bah oui, ça n'a rien à voir avec la mention. Point.

> > Les stats tu peux les sortir, si t'es incapable de les analyser en ayant un minimum d'expérience, c'est stupide (j'ai l'expérience du terrain, je suis en P2).

>

> Est-ce que tu serais pas une preuve vivante qu'il n'y a pas besoin d'être très finaud pour réussir sa PACES ?

Personne a dit qu'il fallait être finaud pour réussir sa PACES (ni qu'être finaud te la donnait forcément ). C'est justement ce qu'on vous dit depuis tout à l'heure : ce n'est pas ton intelligence qui sera mesurée, mais d'autres capacités qui sont également difficiles à exploiter/travailler. C'est exactement pour ça qu'on vous dit que c'est différemment difficile

Et ce qu'on vous répond, c'est que pour un élève qui avait le niveau pour viser les grosses écoles en prépa, le taux de réussite est beaucoup plus grand que pour les dites écoles, et que donc même si les difficultés ne sont pas les mêmes de manière qualitative, c'est un peu exagérer que de dire que du coup ça se vaut.

Encore une fois, compare ce qui est comparable
On ne se base pas sur le même vécu, mais perso je t'assure que celui qui a un bon niveau au lycée, voire un très bon niveau, n'est pas (et loin de là ) garanti d'avoir de quoi boucler sainement sa PACES. Parce que votre niveau n'est pas notre conception du niveau.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de corrélation entre mention et réussite en PACES, pour la quatrième fois : je dis que ce n'est pas cette mention dans l'absolue qui témoigne de la difficulté que tu auras en PACES.

Non mais d'accord, mais c'est la même chose en prépa, ça.
J'en ai vu plein, des gens avec 18+ au bac se planter et des gens avec même pas une mention TB leur passer devant.
Il n'empêche que, bizarrement, t'as aussi une forte corrélation entre la mention au bac et la réussite au concours (même si, il faut le reconnaître, pour la prépa les stats classiques, c'est à dire celles de l'étudiant, sont très mal foutues à ce niveau là).

Y a un moment, on discute de deux choses qui ne sont pas comparables par l’intuition parce qu'elles mesures des capacités différentes, mais dans un cas on se rend compte que les élèves qui sont les meilleurs à l'entrée réussisse dans une grande proportion (sur les 83% de mention TB qui réussisent en doublant, ça laisse une bonne marge pour ceux qui réussissent médecine) alors que dans le cas des grosses écoles de prépa, la proportion est bien moindre.

Un bon argument que tu pourrais avancer, c'est que la réussite en prépa est beaucoup plus filtrée, il y a énormément d'écoles et donc pour dire que la prépa est plus difficile que la PACES, j'ai juste à choisir l'école à partir de laquelle j'arrête de considérer qu'on a réussi correctement et je peux obtenir le résultat que je veux.
Ce qui est vrai, mais il n'empêche que les écoles du top en prépa sont plus difficiles à obtenir que la PACES.
Peut-être qu'à ce niveau là, c'est plus comparable à l'ECN qui a également beaucoup plus de spécialités, mais le fait que ce soit après 6 ans (si je dis pas de bêtise) et pas deux, ça change aussi pas mal la donne...

Je pense que tu n'as pas compris ce que je veux dire (mais je m'exprime peut être mal)
Je ne nie ni cette corrélation, ni la difficulté de la prépa, ni le taux de réussite. Je nie la pertinence de tout ça dans le fait de dire que la prépa ou la PACES sont plus ou moins difficile l'une que l'autre. Parce que je ne pense pas, étant donné que les contextes sont très différents, que ça signifie grand chose au niveau du vécu universitaire

Mais bien entendu, on n'est pas en train de faire une comparaison très précise, et selon le profil d'une personne donnée, elle pourrait briller en prépa et en chier en PACES. Personnellement, je ne pense pas que j'aurais réussi à me motiver en PACES.

Mais il y a quand même un truc dans ce que vous dite qui est un peu aberrant, c'est le côté "on ne peut pas comparer donc globalement ça se vaut en terme de difficultés".

Et là je réponds non. Ca mesure des capacités différentes, mais - si on s'accorde sur le fait que "réussir sa prépa", c'est choper une A+ -, la prépa est plus exigeante sur la capacité qu'elle mesure que la PACES sur la sienne.

Un peu comme si on te demandait ce qui est le plus dur entre gagner le 100m aux jeux olympique et gagner un tournoi d'échecs local (j'exagère bien évidemment énormément la différence de difficulté, ça n'est pas pour diminuer la PACES pour vanter la prépa mais pour obtenir un exemple éloquent). Ca ne mesure pas la même chose et peut-être même que pour les mecs qui gagnent le 100m aux jeux olympiques ça aurait été plus dur de gagner ce tournoi d'échecs (bon, du fait que j'ai exagéré la différence de difficulté, c'est pas évident pour le coup... ) mais dans l'absolu, tu dirais qu'il est plus difficile de remporter le 100m aux jeux olympiques qu'un tournoi d'échecs régional.

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Mais

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Le 03 juin 2017 à 13:57:31 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Mais

C'est ce que je me dis en lisant vos réponses ça

Et franchement quand je te vois dire "mais ça comprend peut être les doublants" pour une stat qui indique clairement "réussite du premier coup" je comprends que t'ai pas eu la PACES en primant

Le 03 juin 2017 à 13:59:08 Cubeman a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:57:31 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Mais

C'est ce que je me dis en lisant vos réponses ça

Et franchement quand je te vois dire "mais ça comprend peut être les doublants" pour une stat qui indique clairement "réussite du premier coup" je comprends que t'ai pas eu la PACES en primant

La violence

Le 03 juin 2017 à 13:57:10 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:51:35 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:46:11 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:37:02 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:33:38 Mickanos a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:30:29 -Renardt- a écrit :

>> Le 03 juin 2017 à 13:25:13 Mickanos a écrit :

> >> Le 03 juin 2017 à 13:23:38 Fyze a écrit :

> > >> Le 03 juin 2017 à 13:20:45 Mickanos a écrit :

> > > >> Le 03 juin 2017 à 13:15:45 Fyze a écrit :

> > > > >> Le 03 juin 2017 à 13:12:55 HighlightReel a écrit :

> > > > > >La corrélation est énorme, on voit bien que les chiffres du style 10% de réussite en PACES sont totalement tronqués par la proportion impressionnante de mentions faibles ou non mentions. En prépa tout le monde a au minimum une mention B, la majorité TB d'où le fait que la concurrence est beaucoup plus rude.

> > > > > >

> > > > > >

> > > > >

> > > > > Tu te bases sur la mention du bac, ça n'a pas de sens en réalité.

> > > > > En PACES, même quelqu'un qui n'a pas eu de mention peut réussir, mais c'est grâce à de la volonté, de la motivation.

> > > > > Faut juste être deter pour réussir médecine.

> > > >

> > > > On te sort des stats, qui indiquent une domination assez écrasante des mentions très bien et tout ce que tu trouves à répondre, c'est "ouieuh, mais ça n'a rien à voir avec la mention !" ?

> > >

> > > Bah oui, ça n'a rien à voir avec la mention. Point.

> > > Les stats tu peux les sortir, si t'es incapable de les analyser en ayant un minimum d'expérience, c'est stupide (j'ai l'expérience du terrain, je suis en P2).

> >

> > Est-ce que tu serais pas une preuve vivante qu'il n'y a pas besoin d'être très finaud pour réussir sa PACES ?

>

>

> Personne a dit qu'il fallait être finaud pour réussir sa PACES (ni qu'être finaud te la donnait forcément ). C'est justement ce qu'on vous dit depuis tout à l'heure : ce n'est pas ton intelligence qui sera mesurée, mais d'autres capacités qui sont également difficiles à exploiter/travailler. C'est exactement pour ça qu'on vous dit que c'est différemment difficile

Et ce qu'on vous répond, c'est que pour un élève qui avait le niveau pour viser les grosses écoles en prépa, le taux de réussite est beaucoup plus grand que pour les dites écoles, et que donc même si les difficultés ne sont pas les mêmes de manière qualitative, c'est un peu exagérer que de dire que du coup ça se vaut.

Encore une fois, compare ce qui est comparable
On ne se base pas sur le même vécu, mais perso je t'assure que celui qui a un bon niveau au lycée, voire un très bon niveau, n'est pas (et loin de là ) garanti d'avoir de quoi boucler sainement sa PACES. Parce que votre niveau n'est pas notre conception du niveau.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de corrélation entre mention et réussite en PACES, pour la quatrième fois : je dis que ce n'est pas cette mention dans l'absolue qui témoigne de la difficulté que tu auras en PACES.

Non mais d'accord, mais c'est la même chose en prépa, ça.
J'en ai vu plein, des gens avec 18+ au bac se planter et des gens avec même pas une mention TB leur passer devant.
Il n'empêche que, bizarrement, t'as aussi une forte corrélation entre la mention au bac et la réussite au concours (même si, il faut le reconnaître, pour la prépa les stats classiques, c'est à dire celles de l'étudiant, sont très mal foutues à ce niveau là).

Y a un moment, on discute de deux choses qui ne sont pas comparables par l’intuition parce qu'elles mesures des capacités différentes, mais dans un cas on se rend compte que les élèves qui sont les meilleurs à l'entrée réussisse dans une grande proportion (sur les 83% de mention TB qui réussisent en doublant, ça laisse une bonne marge pour ceux qui réussissent médecine) alors que dans le cas des grosses écoles de prépa, la proportion est bien moindre.

Un bon argument que tu pourrais avancer, c'est que la réussite en prépa est beaucoup plus filtrée, il y a énormément d'écoles et donc pour dire que la prépa est plus difficile que la PACES, j'ai juste à choisir l'école à partir de laquelle j'arrête de considérer qu'on a réussi correctement et je peux obtenir le résultat que je veux.
Ce qui est vrai, mais il n'empêche que les écoles du top en prépa sont plus difficiles à obtenir que la PACES.
Peut-être qu'à ce niveau là, c'est plus comparable à l'ECN qui a également beaucoup plus de spécialités, mais le fait que ce soit après 6 ans (si je dis pas de bêtise) et pas deux, ça change aussi pas mal la donne...

Je pense que tu n'as pas compris ce que je veux dire (mais je m'exprime peut être mal)
Je ne nie ni cette corrélation, ni la difficulté de la prépa, ni le taux de réussite. Je nie la pertinence de tout ça dans le fait de dire que la prépa ou la PACES sont plus ou moins difficile l'une que l'autre. Parce que je ne pense pas, étant donné que les contextes sont très différents, que ça signifie grand chose au niveau du vécu universitaire

Mais bien entendu, on n'est pas en train de faire une comparaison très précise, et selon le profil d'une personne donnée, elle pourrait briller en prépa et en chier en PACES. Personnellement, je ne pense pas que j'aurais réussi à me motiver en PACES.

Mais il y a quand même un truc dans ce que vous dite qui est un peu aberrant, c'est le côté "on ne peut pas comparer donc globalement ça se vaut en terme de difficultés".

Et là je réponds non. Ca mesure des capacités différentes, mais - si on s'accorde sur le fait que "réussir sa prépa", c'est choper une A+ -, la prépa est plus exigeante sur la capacité qu'elle mesure que la PACES sur la sienne.

Un peu comme si on te demandait ce qui est le plus dur entre gagner le 100m aux jeux olympique et gagner un tournoi d'échecs local (j'exagère bien évidemment énormément la différence de difficulté, ça n'est pas pour diminuer la PACES pour vanter la prépa mais pour obtenir un exemple éloquent). Ca ne mesure pas la même chose et peut-être même que pour les mecs qui gagnent le 100m aux jeux olympiques ça aurait été plus dur de gagner ce tournoi d'échecs (bon, du fait que j'ai exagéré la différence de difficulté, c'est pas évident pour le coup... ) mais dans l'absolu, tu dirais qu'il est plus difficile de remporter le 100m aux jeux olympiques qu'un tournoi d'échecs régional.

J'ai compris, en fait : tu ne raisonnes pas du tout comme moi.
On va essayer de se mettre d'accord histoire que je parte pas de traviole dans mon prochain post : pour toi, qu'est-ce qu'une PACES mesure ? Quelle est l'épreuve PACES, pour toi ? Parce que je pense, ayant un vécu PACES différent du tien, qu'on ne pensera pas la même chose

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Ils ne sont doués que pour apprendre des choses par coeur, dès que tu leur demande d'analyser ou de comprendre quelque chose y a plus personne

Le 03 juin 2017 à 13:54:11 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :
" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Ben le problème, c'est que t'es presque en train de renier la notion de statistique...
Dans tout phénomène humain, il y a énormément d'individualité qui entrent en jeu. C'est vrai pour la PACES, c'est vrai pour la prépa, c'est vrai pour la réaction des gens face à un attentat.
Mais si tu fais des mesures sur un grand nombre de personnes, ça a tendance à lisser ces individualités pour récupérer des informations sur les phénomènes les plus corrélés à ce que tu observes.

Le 03 juin 2017 à 13:59:08 Cubeman a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:57:31 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Mais

C'est ce que je me dis en lisant vos réponses ça

Et franchement quand je te vois dire "mais ça comprend peut être les doublants" pour une stat qui indique clairement "réussite du premier coup" je comprends que t'ai pas eu la PACES en primant

Je pense que tu devrais relire mes posts, mec
Parce que je pense que tu n'as pas compris le noeud de mon argumentation

Et non, tu as raison : j'ai pas eu ma PACES primant (comme 95% de mes collègues ) mais comme on s'est déjà accordés à le dire dans le débat, c'est pas tes compétences intellectuelles qui te font l'avoir

Tu sais, j'ai pas l'intention de m'énerver ou de mordre à l'hameçon pour ça : j'ai pas besoin de poser mon cul sur les autres filières pour me sentir bien dans la mienne. Je voudrais qu'on compare ce qui est comparable et ces statistiques ne sont pas le reflet de la difficulté-PACES.

Le 03 juin 2017 à 13:54:11 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :
" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Prépa mais je connais très bien les études de médecine.

J'ai peut être exagéré en disant ça. Mais globalement c'est trop facile de dire que chaque cas est différent et que l'on ne peut pas comparer.

Moi je sais que si j'avais été en PACES je serai passé primant avec un très bon classement (je vois très bien les qualités requises en PACES et j'ai beaucoup d'amis dont je connais leur niveau qui y sont allés).
Je sais que dans ma classe de MPSI puis MP* quasi tout le monde aurait été dans la même situation. A partir de ce moment là on je considère que de manière générale passer en P2 est plus simple que d'obtenir une école groupe A/B.

Evidemment ici je me base uniquement sur des cas personnels et mon ressentis contrairement à ce que j'essayais de faire depuis le début.

Le 03 juin 2017 à 14:00:08 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:57:10 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:51:35 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:46:11 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:37:02 -Renardt- a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:33:38 Mickanos a écrit :

>> Le 03 juin 2017 à 13:30:29 -Renardt- a écrit :

> >> Le 03 juin 2017 à 13:25:13 Mickanos a écrit :

> > >> Le 03 juin 2017 à 13:23:38 Fyze a écrit :

> > > >> Le 03 juin 2017 à 13:20:45 Mickanos a écrit :

> > > > >> Le 03 juin 2017 à 13:15:45 Fyze a écrit :

> > > > > >> Le 03 juin 2017 à 13:12:55 HighlightReel a écrit :

> > > > > > >La corrélation est énorme, on voit bien que les chiffres du style 10% de réussite en PACES sont totalement tronqués par la proportion impressionnante de mentions faibles ou non mentions. En prépa tout le monde a au minimum une mention B, la majorité TB d'où le fait que la concurrence est beaucoup plus rude.

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > >

> > > > > > Tu te bases sur la mention du bac, ça n'a pas de sens en réalité.

> > > > > > En PACES, même quelqu'un qui n'a pas eu de mention peut réussir, mais c'est grâce à de la volonté, de la motivation.

> > > > > > Faut juste être deter pour réussir médecine.

> > > > >

> > > > > On te sort des stats, qui indiquent une domination assez écrasante des mentions très bien et tout ce que tu trouves à répondre, c'est "ouieuh, mais ça n'a rien à voir avec la mention !" ?

> > > >

> > > > Bah oui, ça n'a rien à voir avec la mention. Point.

> > > > Les stats tu peux les sortir, si t'es incapable de les analyser en ayant un minimum d'expérience, c'est stupide (j'ai l'expérience du terrain, je suis en P2).

> > >

> > > Est-ce que tu serais pas une preuve vivante qu'il n'y a pas besoin d'être très finaud pour réussir sa PACES ?

> >

> >

> > Personne a dit qu'il fallait être finaud pour réussir sa PACES (ni qu'être finaud te la donnait forcément ). C'est justement ce qu'on vous dit depuis tout à l'heure : ce n'est pas ton intelligence qui sera mesurée, mais d'autres capacités qui sont également difficiles à exploiter/travailler. C'est exactement pour ça qu'on vous dit que c'est différemment difficile

>

> Et ce qu'on vous répond, c'est que pour un élève qui avait le niveau pour viser les grosses écoles en prépa, le taux de réussite est beaucoup plus grand que pour les dites écoles, et que donc même si les difficultés ne sont pas les mêmes de manière qualitative, c'est un peu exagérer que de dire que du coup ça se vaut.

Encore une fois, compare ce qui est comparable
On ne se base pas sur le même vécu, mais perso je t'assure que celui qui a un bon niveau au lycée, voire un très bon niveau, n'est pas (et loin de là ) garanti d'avoir de quoi boucler sainement sa PACES. Parce que votre niveau n'est pas notre conception du niveau.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de corrélation entre mention et réussite en PACES, pour la quatrième fois : je dis que ce n'est pas cette mention dans l'absolue qui témoigne de la difficulté que tu auras en PACES.

Non mais d'accord, mais c'est la même chose en prépa, ça.
J'en ai vu plein, des gens avec 18+ au bac se planter et des gens avec même pas une mention TB leur passer devant.
Il n'empêche que, bizarrement, t'as aussi une forte corrélation entre la mention au bac et la réussite au concours (même si, il faut le reconnaître, pour la prépa les stats classiques, c'est à dire celles de l'étudiant, sont très mal foutues à ce niveau là).

Y a un moment, on discute de deux choses qui ne sont pas comparables par l’intuition parce qu'elles mesures des capacités différentes, mais dans un cas on se rend compte que les élèves qui sont les meilleurs à l'entrée réussisse dans une grande proportion (sur les 83% de mention TB qui réussisent en doublant, ça laisse une bonne marge pour ceux qui réussissent médecine) alors que dans le cas des grosses écoles de prépa, la proportion est bien moindre.

Un bon argument que tu pourrais avancer, c'est que la réussite en prépa est beaucoup plus filtrée, il y a énormément d'écoles et donc pour dire que la prépa est plus difficile que la PACES, j'ai juste à choisir l'école à partir de laquelle j'arrête de considérer qu'on a réussi correctement et je peux obtenir le résultat que je veux.
Ce qui est vrai, mais il n'empêche que les écoles du top en prépa sont plus difficiles à obtenir que la PACES.
Peut-être qu'à ce niveau là, c'est plus comparable à l'ECN qui a également beaucoup plus de spécialités, mais le fait que ce soit après 6 ans (si je dis pas de bêtise) et pas deux, ça change aussi pas mal la donne...

Je pense que tu n'as pas compris ce que je veux dire (mais je m'exprime peut être mal)
Je ne nie ni cette corrélation, ni la difficulté de la prépa, ni le taux de réussite. Je nie la pertinence de tout ça dans le fait de dire que la prépa ou la PACES sont plus ou moins difficile l'une que l'autre. Parce que je ne pense pas, étant donné que les contextes sont très différents, que ça signifie grand chose au niveau du vécu universitaire

Mais bien entendu, on n'est pas en train de faire une comparaison très précise, et selon le profil d'une personne donnée, elle pourrait briller en prépa et en chier en PACES. Personnellement, je ne pense pas que j'aurais réussi à me motiver en PACES.

Mais il y a quand même un truc dans ce que vous dite qui est un peu aberrant, c'est le côté "on ne peut pas comparer donc globalement ça se vaut en terme de difficultés".

Et là je réponds non. Ca mesure des capacités différentes, mais - si on s'accorde sur le fait que "réussir sa prépa", c'est choper une A+ -, la prépa est plus exigeante sur la capacité qu'elle mesure que la PACES sur la sienne.

Un peu comme si on te demandait ce qui est le plus dur entre gagner le 100m aux jeux olympique et gagner un tournoi d'échecs local (j'exagère bien évidemment énormément la différence de difficulté, ça n'est pas pour diminuer la PACES pour vanter la prépa mais pour obtenir un exemple éloquent). Ca ne mesure pas la même chose et peut-être même que pour les mecs qui gagnent le 100m aux jeux olympiques ça aurait été plus dur de gagner ce tournoi d'échecs (bon, du fait que j'ai exagéré la différence de difficulté, c'est pas évident pour le coup... ) mais dans l'absolu, tu dirais qu'il est plus difficile de remporter le 100m aux jeux olympiques qu'un tournoi d'échecs régional.

J'ai compris, en fait : tu ne raisonnes pas du tout comme moi.
On va essayer de se mettre d'accord histoire que je parte pas de traviole dans mon prochain post : pour toi, qu'est-ce qu'une PACES mesure ? Quelle est l'épreuve PACES, pour toi ? Parce que je pense, ayant un vécu PACES différent du tien, qu'on ne pensera pas la même chose

Je ne prétends pas savoir avec précision ce que la PACES mesure, je n'ai pas fait PACES. Je pense qu'il y a beaucoup de volonté, de la mémoire et une part de compréhension et d'intuition, mais très légère par rapport à ce qui est nécessaire en prépa à ce niveau là. J'oublie sans doute des choses et je me trompe certainement.

Mais ça n'est pas très important, parce que là où je veux en venir, c'est que quoique ce soit que la PACES mesure, tout semble dire qu'elle est moins exigeante là dessus que ce qu'est la prépa sur ce qu'elle même mesure.

Le 03 juin 2017 à 14:01:26 Mickanos a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:54:11 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :

>" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

>

> Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Ben le problème, c'est que t'es presque en train de renier la notion de statistique...
Dans tout phénomène humain, il y a énormément d'individualité qui entrent en jeu. C'est vrai pour la PACES, c'est vrai pour la prépa, c'est vrai pour la réaction des gens face à un attentat.
Mais si tu fais des mesures sur un grand nombre de personnes, ça a tendance à lisser ces individualités pour récupérer des informations sur les phénomènes les plus corrélés à ce que tu observes.

Bien sûr que non je ne réfute pas la réalité statistique. Je réfute cette apparence statistique comme reflet de la difficulté de la PACES ou de la prépa puisqu'il y a énormément de données qui passent à la trappe dans ce genre de statistiques (pas forcément dans celles là, comme, par exemple, le fait qu'on oublie souvent la notion de doublement ). Ces données sont peut être vraies, mais elles ne sont pas le reflet de la réalité de la difficulté

Le 03 juin 2017 à 14:02:37 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:54:11 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :

>" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

>

> Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Prépa mais je connais très bien les études de médecine.

J'ai peut être exagéré en disant ça. Mais globalement c'est trop facile de dire que chaque cas est différent et que l'on ne peut pas comparer.

Moi je sais que si j'avais été en PACES je serai passé primant avec un très bon classement (je vois très bien les qualités requises en PACES et j'ai beaucoup d'amis dont je connais leur niveau qui y sont allés).
Je sais que dans ma classe de MPSI puis MP* quasi tout le monde aurait été dans la même situation. A partir de ce moment là on je considère que de manière générale passer en P2 est plus simple que d'obtenir une école groupe A/B.

Evidemment ici je me base uniquement sur des cas personnels et mon ressentis contrairement à ce que j'essayais de faire depuis le début.

Si tu devais mettre toute une classe de prépa en PACES, on peut très facilement affirmer qu'il y aura un meilleur % de réussite pour eux

Le 03 juin 2017 à 14:04:50 KennyBANH a écrit :

Le 03 juin 2017 à 14:02:37 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:54:11 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:53:18 hernancrespo974 a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:48:59 -Renardt- a écrit :

> Le 03 juin 2017 à 13:45:42 hernancrespo974 a écrit :

>> Le 03 juin 2017 à 13:39:08 -Renardt- a écrit :

> >" Je fais l'hypothèse qu'il y autant de bons élèves qui vont en PACES qu'en prépa (ce qui est largement discutable je pense)"

> >

> > Déjà, ça, c'est très difficile puisque primo, c'est objectivement faux statistiquement et qu'ensuite "bon élève" au lycée et "bon élève" en PACES, ça ne veut absolument pas dire la même chose

>

> Oui je sais que c'est faux mais ça va dans votre sens donc je ne vois pas pourquoi tu reviens sur ça.

>

> Ensuite si et re si, le niveau au lycée et en paces est hautement corrélé (comme le prouve les statistiques balancées au dessus sur la relation mention au bac/réussite en paces). Ce n'est pas quelques cas particuliers qui changeront cela.

J'ai pas de "sens" personnellement. Je viens de finir ma PACES et j'ai encore trop de papillons dans le ventre pour avoir besoin de faire un concours de teubs pour voir qui a fait les études les plus hardcores

Je dis juste qu'en PACES, il faut se considérer soi et son rapport au travail avant de se comparer à un niveau donné... sinon on s'en sort pas
Et que justement, les cas particuliers sont à considérer puisque rien n'est uniforme en PACES : on est pas réunis par classes, y a pas de niveaux de classe, pas de profs, pas de TP, pas de moyenne de classe ou de groupe... tout le monde est un cas particulier en PACES, dans sa manière de travailler, de le vivre et de s'accrocher. La moyenne qu'on peut tirer de ces cas particuliers est difficilement exploitable seule, plus qu'en prépa où, du fait des classes, y a un contexte comparable.

C'est tout, je cherchais pas particulièrement à te contredire

C'est du délire totale là ...

T'as fait une PACES ou une prépa, toi ?
Parce que j'ai du mal à voir en quoi c'est du délire

Prépa mais je connais très bien les études de médecine.

J'ai peut être exagéré en disant ça. Mais globalement c'est trop facile de dire que chaque cas est différent et que l'on ne peut pas comparer.

Moi je sais que si j'avais été en PACES je serai passé primant avec un très bon classement (je vois très bien les qualités requises en PACES et j'ai beaucoup d'amis dont je connais leur niveau qui y sont allés).
Je sais que dans ma classe de MPSI puis MP* quasi tout le monde aurait été dans la même situation. A partir de ce moment là on je considère que de manière générale passer en P2 est plus simple que d'obtenir une école groupe A/B.

Evidemment ici je me base uniquement sur des cas personnels et mon ressentis contrairement à ce que j'essayais de faire depuis le début.

Si tu devais mettre toute une classe de prépa en PACES, on peut très facilement affirmer qu'il y aura un meilleur % de réussite pour eux

Proche de 100% dans une prépa sérieuse en fait

Renardt tu comptes poursuivre en médecine?

Le 03 juin 2017 à 14:02:22 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:59:08 Cubeman a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:57:31 -Renardt- a écrit :

Le 03 juin 2017 à 13:56:26 Cubeman a écrit :
Les jean-PACES du topic qui comprennent pas une stat toute simple franchement j'ai de la peine pour vous

Mais

C'est ce que je me dis en lisant vos réponses ça

Et franchement quand je te vois dire "mais ça comprend peut être les doublants" pour une stat qui indique clairement "réussite du premier coup" je comprends que t'ai pas eu la PACES en primant

Je pense que tu devrais relire mes posts, mec
Parce que je pense que tu n'as pas compris le noeud de mon argumentation

Et non, tu as raison : j'ai pas eu ma PACES primant (comme 95% de mes collègues ) mais comme on s'est déjà accordés à le dire dans le débat, c'est pas tes compétences intellectuelles qui te font l'avoir

Tu sais, j'ai pas l'intention de m'énerver ou de mordre à l'hameçon pour ça : j'ai pas besoin de poser mon cul sur les autres filières pour me sentir bien dans la mienne. Je voudrais qu'on compare ce qui est comparable et ces statistiques ne sont pas le reflet de la difficulté-PACES.

Je viens de lire tout le topic, donc je vois très bien "le noeud de l'argumentation". Tout le monde vous dit que statistiquement, un très bon élève au lycée a plus de chances de réussir sa PACES que sa prépa, au sens "avoir un bon résultat en sortie", et vos réponses c'est "oui mais on y travaille pas pareil", franchement on s'en fout qu'on y travaille pas de la même façon, c'est deux filières post-bac qui captent beaucoup des meilleurs élèves et qui offrent des très bons débouchés, à partir de là on compare juste la réusite "matérielle".

Et ça a viré au concours de bite, déjà parce que c'est folklorique, mais aussi à cause du délire prépa.