Le 09 mai 2020 à 18:17:21 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 17:42:47 AndroidWindows a écrit :
Quid des graduate programs en Wealth management après une flop 10 ?

Ca se fait sans soucis, postule à UBS/Crédit Suisse.

Après, il ne faut pas sous-estimer ces graduates bien qu'ils restent moins sélectifs que ceux en IBD.

1) Déjà, un Graduate Program, par défaut, est assez sélectif, ce qui en fait son "prestige".
2) De plus, beaucoup d'étudiants d'écoles target ne veulent pas forcément faire de gros horaires et voient également le Wealth Management comme une bonne opportunité de cadre de vie. Le summer en WM de J.P. Morgan en France (seul summer en France d'ailleurs je crois) est dur à avoir. J'ai vu les questions qu'ils posent, il ne faut pas prendre ça à la légère.

Tout ça pour dire que le wealth management dans les BB ou pure player de bonne facture (Pictet par exemple) reste tout de même assez difficile d'accès. On ne parle pas de LCL Banque privée ...

Le 09 mai 2020 à 18:25:49 1m63_Mais_Sexy a écrit :
Il a la nationalité américaine donc il peut postuler aux offres aux USA et il vient ici nous narguer.

DDB.

Pour nous, réalistement, il ne reste que la Suisse, les Etats-Unis du pauvre.

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:22:24 Azurtifo a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:12:08 PriceWaterHouse a écrit :
La vie tranquille à 60h / semaines Ces esclaves

J'ai dit "tranquille", pas tranquille

Nan mais en vrai t'as raison, je balance 60h comme ça sans vraiment savoir ce que ça représente sur 1 semaine, mais comme je vois tout le monde (en ESC + forum) parler de finance, m&A et compagnie, où j'ai l'impression que tu passes plus de 80h/semaine au travail, je me disais qu'un job à 40-50h environ (ou moins, ou plus, j'en sais rien) aux US permettrait de quand même d'avoir un salaire correct voire bon (j'ai pas envie d'être d'être à 35k$ par an), sans être un esclave non plus.

Oui, 40/50h c'est le tarif pour être à 200k assez vite avec de bons diplôme américains.

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

En supernet t'es à combien de l'heure ?

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

C'est pas que la France. C'est France + Angleterre + Italie + Espagne. Littéralement 200 million de personnes qui vivent comme des sans-dents sans aucune possibilité d'évolution. Au moins en Allemagne, Scandinavie en Autriche/Suisse; ils gagnent certes moins qu'aux US mais ils ont un bon niveau de vie et 35h/semaine.

Meilleur plan, tu bosses aux USA et tu te reviens quand t'as ton cancer pour te faire soigner en France

Le 09 mai 2020 à 18:31:49 baymin a écrit :
Meilleur plan, tu bosses aux USA et tu te reviens quand t'as ton cancer pour te faire soigner en France

Ou pour avortement/changement de sexe

Le 09 mai 2020 à 18:29:44 XouUlm a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:22:24 Azurtifo a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:12:08 PriceWaterHouse a écrit :
La vie tranquille à 60h / semaines Ces esclaves

J'ai dit "tranquille", pas tranquille

Nan mais en vrai t'as raison, je balance 60h comme ça sans vraiment savoir ce que ça représente sur 1 semaine, mais comme je vois tout le monde (en ESC + forum) parler de finance, m&A et compagnie, où j'ai l'impression que tu passes plus de 80h/semaine au travail, je me disais qu'un job à 40-50h environ (ou moins, ou plus, j'en sais rien) aux US permettrait de quand même d'avoir un salaire correct voire bon (j'ai pas envie d'être d'être à 35k$ par an), sans être un esclave non plus.

Oui, 40/50h c'est le tarif pour être à 200k assez vite avec de bons diplôme américains.

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

En supernet t'es à combien de l'heure ?

4700 / 70h*4 = 17€/heure, on reste un peu au-dessus du SMIC horaire (10€) mais pas de beaucoup

Le 09 mai 2020 à 18:30:12 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

C'est pas que la France. C'est France + Angleterre + Italie + Espagne. Littéralement 200 million de personnes qui vivent comme des sans-dents sans aucune possibilité d'évolution. Au moins en Allemagne, Scandinavie en Autriche/Suisse; ils gagnent certes moins qu'aux US mais ils ont un bon niveau de vie et 35h/semaine.

Je regarde de très près les offres Suisse, parce que j'en ai un peu assez de me faire traiter comme un chien, le soucis c'est que c'est une gérontocratie. Oui, il existe des offres pas mal où tu bosses pas beaucoup, mais il faut 6 ans d'xp pour y accéder et tu as toujours aucune responsabilité C'est infiniment mieux que faire l'esclave en France, mais pas parfait A 30 ans en Suisse, tu as le job d'un type de 21 ans aux US.

Le 09 mai 2020 à 18:36:52 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:30:12 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

C'est pas que la France. C'est France + Angleterre + Italie + Espagne. Littéralement 200 million de personnes qui vivent comme des sans-dents sans aucune possibilité d'évolution. Au moins en Allemagne, Scandinavie en Autriche/Suisse; ils gagnent certes moins qu'aux US mais ils ont un bon niveau de vie et 35h/semaine.

Je regarde de très près les offres Suisse, parce que j'en ai un peu assez de me faire traiter comme un chien, le soucis c'est que c'est une gérontocratie. Oui, il existe des offres pas mal où tu bosses pas beaucoup, mais il faut 6 ans d'xp pour y accéder et tu as toujours aucune responsabilité C'est infiniment mieux que faire l'esclave en France, mais pas parfait A 30 ans en Suisse, tu as le job d'un type de 21 ans aux US.

Attention, en France t'as effectivement besoin de prendre des responsabilités pour avoir un bon niveau de vie, ça n'est pas le cas en Suisse, donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:36:52 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:30:12 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:25:18 NakagamiKenji a écrit :

Tu vois tout le monde dire ça ici et en ESC, parce que la France est un pays mort où il faut se tuer à la tâche pour survivre, c'est loin d'être le cas partout.

80h c'est ce que je fais en ce moment: 9h-minuit

C'est pas que la France. C'est France + Angleterre + Italie + Espagne. Littéralement 200 million de personnes qui vivent comme des sans-dents sans aucune possibilité d'évolution. Au moins en Allemagne, Scandinavie en Autriche/Suisse; ils gagnent certes moins qu'aux US mais ils ont un bon niveau de vie et 35h/semaine.

Je regarde de très près les offres Suisse, parce que j'en ai un peu assez de me faire traiter comme un chien, le soucis c'est que c'est une gérontocratie. Oui, il existe des offres pas mal où tu bosses pas beaucoup, mais il faut 6 ans d'xp pour y accéder et tu as toujours aucune responsabilité C'est infiniment mieux que faire l'esclave en France, mais pas parfait A 30 ans en Suisse, tu as le job d'un type de 21 ans aux US.

Attention, en France t'as effectivement besoin de prendre des responsabilités pour avoir un bon niveau de vie, ça n'est pas le cas en Suisse, donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Le 09 mai 2020 à 18:26:43 -Nixik- a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:17:21 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 17:42:47 AndroidWindows a écrit :
Quid des graduate programs en Wealth management après une flop 10 ?

Ca se fait sans soucis, postule à UBS/Crédit Suisse.

Après, il ne faut pas sous-estimer ces graduates bien qu'ils restent moins sélectifs que ceux en IBD.

1) Déjà, un Graduate Program, par défaut, est assez sélectif, ce qui en fait son "prestige".
2) De plus, beaucoup d'étudiants d'écoles target ne veulent pas forcément faire de gros horaires et voient également le Wealth Management comme une bonne opportunité de cadre de vie. Le summer en WM de J.P. Morgan en France (seul summer en France d'ailleurs je crois) est dur à avoir. J'ai vu les questions qu'ils posent, il ne faut pas prendre ça à la légère.

Tout ça pour dire que le wealth management dans les BB ou pure player de bonne facture (Pictet par exemple) reste tout de même assez difficile d'accès. On ne parle pas de LCL Banque privée ...

Fair enough, mais ingé groupe A, c'est un très bon début. C'est pas si connu en école -- perso je connaissais pas en école, j'ai découvert cette industrie en conseil.

Le 09 mai 2020 à 18:14:40 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:04:39 Azurtifo a écrit :
Bonjour à tous,

Que recommanderiez-vous à quelqu'un :
- qui est actuellement en ESC top 3 (PGE post-prépa, classique) ;
- qui veut s'expatrier définitivement aux Etats-Unis, et ce le plus vite possible (genre dès la sortie de l'école ou 1 an après) ;
- qui a la nationalité américaine, étant né aux US (mais n'ayant (pour l'instant) jamais vécu (plus de quelques mois) ni étudié là-bas) ; néanmoins, cela implique qu'il n'y aura aucun problème de visa ou autre, donc l'expatriation sera plus facile ;
- et surtout qui souhaiterait vraiment avoir une vie plutôt "tranquille" tout en ayant un salaire correct : c'est-à-dire que je me vois bien faire du 50-60h par semaine, voire à la limite du 80-100h pendant seulement quelques années, mais je ne me vois absolument pas faire du M&A pendant 10 ans ou plus.

Est-ce que vous connaissez des métiers / secteurs aux US qui me seraient accessibles et correctement payés (même s'il faut faire un MsC/MBA/Law school/n'importe quoi d'autre local) et qui permettraient de garder une vie "équilibrée" ? Je suis ouvert à n'importe quel secteur/domaine d'activité (Finance, conseil, fonction publique américaine, droit, ou autre...).

Merci

Ce type a gagné la loterie de la vie avec la nationalité américaine Pourquoi faire un PGE en France par contre, mystère, tu as bien chié dans la colle là.

Déjà : n'importe quel job te permettra d'avoir une vie tranquille aux US. Même récureur de chiottes tu vis bien, alors bac + 5 tu es un Dieu sur terre. Aucune nécessité de faire du 50-60h semaine ni du M&A.

Le seul problème c'est le brandname. Ton PGE n'a aucune valeur. Si tu veux mieux que le job de récureur de chiottes lambda, il va falloir un diplôme américain.

Je te conseille le PhD en économie (attention, pas en management). Essaie dans ton PGE de faire un Master à la PSE ou à la TSE, il devrait y avoir des partenariats. Ce sont les seuls masters en éco reconnus à l'étranger. Ensuite, avec ce master, tu devrais pouvoir aller faire ton PhD dans une bonne fac US, à condition d'avoir un excellent score au GRE, donc commence déjà à le bosser.

Ensuite tu pourras faire soit l'académia -- payé 100k pour débuter, 300k en fin de carrière dans une ville universitaire où l'immobilier ne vaut rien -- soit n'importe quel emploi du bureau, vu que les américains respectent les PhD.

Pour le PGE, je sais pas . J'avais pas du tout pensé à faire des études directement post-bac à l'étranger quand j'étais en terminale (et dans mon lycée, 90% des gens ont fait prépa, donc moi j'ai pas trop réfléchi, j'ai suivi et j'ai fait pareil... j'aurais peut-être pas dû ; m'enfin c'est fait donc pas grave).

Sinon comme tu le dis, la chose importante à faire c'est donc bien d'avoir un diplôme américain. C'est vrai que j'avais pas pensé au PHD (d'après ce que j'ai lu, c'est très bien valorisé aux US, même si on veut pas être enseignant-chercheur).

Sinon, tu me conseillerais donc bien d'abandonner tout projet de travailler dans la finance, c'est bien ça ? Ce sont des métiers qui payent énormément, mais qui prennent trop de temps, alors même qu'il y a plein d'autres métiers qui payent (très) bien pour des horaires plus cool aux US (ce qu'on ne retrouve que trop peu en France). Je suppose que c'est pareil pour tout ce qui est conseil,...
Et les Law Schools (Juris doctor), ça doit être dans la même veine : on a le choix entre des métiers très bien rémunérés mais avec des horaires atroces (en BigLaw), ou des jobs plus calmes mais beaucoup moins bien payés.

Sinon, il y a des DD ESCP-univ américaine, mais ça a l'air orienté finance, et je sais pas ce que ça vaut...

Sinon la fonction publique américaine, ça peut être intéressant ? Peut-être qu'il doit y avoir de bonnes planques si on cherche bien, j'imagine.

Le 09 mai 2020 à 19:22:42 Azurtifo a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:14:40 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:04:39 Azurtifo a écrit :
Bonjour à tous,

Que recommanderiez-vous à quelqu'un :
- qui est actuellement en ESC top 3 (PGE post-prépa, classique) ;
- qui veut s'expatrier définitivement aux Etats-Unis, et ce le plus vite possible (genre dès la sortie de l'école ou 1 an après) ;
- qui a la nationalité américaine, étant né aux US (mais n'ayant (pour l'instant) jamais vécu (plus de quelques mois) ni étudié là-bas) ; néanmoins, cela implique qu'il n'y aura aucun problème de visa ou autre, donc l'expatriation sera plus facile ;
- et surtout qui souhaiterait vraiment avoir une vie plutôt "tranquille" tout en ayant un salaire correct : c'est-à-dire que je me vois bien faire du 50-60h par semaine, voire à la limite du 80-100h pendant seulement quelques années, mais je ne me vois absolument pas faire du M&A pendant 10 ans ou plus.

Est-ce que vous connaissez des métiers / secteurs aux US qui me seraient accessibles et correctement payés (même s'il faut faire un MsC/MBA/Law school/n'importe quoi d'autre local) et qui permettraient de garder une vie "équilibrée" ? Je suis ouvert à n'importe quel secteur/domaine d'activité (Finance, conseil, fonction publique américaine, droit, ou autre...).

Merci

Ce type a gagné la loterie de la vie avec la nationalité américaine Pourquoi faire un PGE en France par contre, mystère, tu as bien chié dans la colle là.

Déjà : n'importe quel job te permettra d'avoir une vie tranquille aux US. Même récureur de chiottes tu vis bien, alors bac + 5 tu es un Dieu sur terre. Aucune nécessité de faire du 50-60h semaine ni du M&A.

Le seul problème c'est le brandname. Ton PGE n'a aucune valeur. Si tu veux mieux que le job de récureur de chiottes lambda, il va falloir un diplôme américain.

Je te conseille le PhD en économie (attention, pas en management). Essaie dans ton PGE de faire un Master à la PSE ou à la TSE, il devrait y avoir des partenariats. Ce sont les seuls masters en éco reconnus à l'étranger. Ensuite, avec ce master, tu devrais pouvoir aller faire ton PhD dans une bonne fac US, à condition d'avoir un excellent score au GRE, donc commence déjà à le bosser.

Ensuite tu pourras faire soit l'académia -- payé 100k pour débuter, 300k en fin de carrière dans une ville universitaire où l'immobilier ne vaut rien -- soit n'importe quel emploi du bureau, vu que les américains respectent les PhD.

Pour le PGE, je sais pas . J'avais pas du tout pensé à faire des études directement post-bac à l'étranger quand j'étais en terminale (et dans mon lycée, 90% des gens ont fait prépa, donc moi j'ai pas trop réfléchi, j'ai suivi et j'ai fait pareil... j'aurais peut-être pas dû ; m'enfin c'est fait donc pas grave).

Sinon comme tu le dis, la chose importante à faire c'est donc bien d'avoir un diplôme américain. C'est vrai que j'avais pas pensé au PHD (d'après ce que j'ai lu, c'est très bien valorisé aux US, même si on veut pas être enseignant-chercheur).

Sinon, tu me conseillerais donc bien d'abandonner tout projet de travailler dans la finance, c'est bien ça ? Ce sont des métiers qui payent énormément, mais qui prennent trop de temps, alors même qu'il y a plein d'autres métiers qui payent (très) bien pour des horaires plus cool aux US (ce qu'on ne retrouve que trop peu en France). Je suppose que c'est pareil pour tout ce qui est conseil,...
Et les Law Schools (Juris doctor), ça doit être dans la même veine : on a le choix entre des métiers très bien rémunérés mais avec des horaires atroces (en BigLaw), ou des jobs plus calmes mais beaucoup moins bien payés.

Sinon, il y a des DD ESCP-univ américaine, mais ça a l'air orienté finance, et je sais pas ce que ça vaut...

Sinon la fonction publique américaine, ça peut être intéressant ? Peut-être qu'il doit y avoir de bonnes planques si on cherche bien, j'imagine.

La finance, dans le sens m&a ou PE, tu pourras toujours en faire après un PhD. Les américains sont pas débiles comme en France à croire qu'il te faut 10 ans d'études spécialisées pour savoir faire un excel.

Le mieux c'est d'aller aux US le plus vite possible, tu découvriras tout sur place. Je crains que les DD ESCP-US soient avec des facs de merde comme c'est souvent le cas, à vérifier.

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :
donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le 09 mai 2020 à 19:35:48 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :
donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le lumpenproletariat ultra-subventionné des "quartiers populaires" de la région parisienne vit lui aussi mieux que le jeune cadre dynamique qui doit payer ses charges salariales, impôts, taxes, loyer parisien exorbitant, prêt étudiant, etc... les jeunes cadres (obligés de travailler à Paris en début de carrière) sont souvent en coloc, après avoir passé des concours (très/trop) sélectifs et s'être endettés pour leurs études en grande école (souvent de plusieurs dizaines de milliers d'euros).

Pour rattraper l'écart de niveau de vie ça prend des années, et encore plus si tu compares avec le couple de prolos de campagne qui ont commencé à travailler à 15/16 ans en apprentissage : au même âge que notre jeune cadre qui début sa carrière, ils vivent déjà le french dream en achetant à crédit un pavillon.
Les couples de jeunes cadres parisiens s'endettent plus tard et sur la même durée que nos prolos pour des 40 mètres carré...

Tout ça est mathématique et factuel, on pourrait continuer longtemps comme ça...

Le 09 mai 2020 à 20:07:34 AndroidWindows a écrit :

Le 09 mai 2020 à 19:35:48 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :
donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le lumpenproletariat ultra-subventionné des "quartiers populaires" de la région parisienne vit lui aussi mieux que le jeune cadre dynamique qui doit payer ses charges salariales, impôts, taxes, loyer parisien exorbitant, prêt étudiant, etc... les jeunes cadres (obligés de travailler à Paris en début de carrière) sont souvent en coloc, après avoir passé des concours (très/trop) sélectifs et s'être endettés pour leurs études en grande école (souvent de plusieurs dizaines de milliers d'euros).

Pour rattraper l'écart de niveau de vie ça prend des années, et encore plus si tu compares avec le couple de prolos de campagne qui ont commencé à travailler à 15/16 ans en apprentissage : au même âge que notre jeune cadre qui début sa carrière, ils vivent déjà le french dream en achetant à crédit un pavillon.
Les couples de jeunes cadres parisiens s'endettent plus tard et sur la même durée que nos prolos pour des 40 mètres carré...

Tout ça est mathématique et factuel, on pourrait continuer longtemps comme ça...

Tout ça est bien connu, c'est la boucle, la question est comment s'en sortir.

Les US sont pratiquement inaccessible. J'ai arrêté mon choix à Suisse et Singapour pour le moment, je vous tiendrai au courant.

Le 09 mai 2020 à 20:07:34 AndroidWindows a écrit :

Le 09 mai 2020 à 19:35:48 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :
donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le lumpenproletariat ultra-subventionné des "quartiers populaires" de la région parisienne vit lui aussi mieux que le jeune cadre dynamique qui doit payer ses charges salariales, impôts, taxes, loyer parisien exorbitant, prêt étudiant, etc... les jeunes cadres (obligés de travailler à Paris en début de carrière) sont souvent en coloc, après avoir passé des concours (très/trop) sélectifs et s'être endettés pour leurs études en grande école (souvent de plusieurs dizaines de milliers d'euros).

Pour rattraper l'écart de niveau de vie ça prend des années, et encore plus si tu compares avec le couple de prolos de campagne qui ont commencé à travailler à 15/16 ans en apprentissage : au même âge que notre jeune cadre qui début sa carrière, ils vivent déjà le french dream en achetant à crédit un pavillon.
Les couples de jeunes cadres parisiens s'endettent plus tard et sur la même durée que nos prolos pour des 40 mètres carré...

Tout ça est mathématique et factuel, on pourrait continuer longtemps comme ça...

Rajoute à ça l'absence de stabilité des couples contemporains qui d'un côté empêche durablement d'acheter/louer/payer ses impôts à 2 et de l'autre augmente la pression immobilière.

Le 09 mai 2020 à 20:18:31 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 20:07:34 AndroidWindows a écrit :

Le 09 mai 2020 à 19:35:48 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :
donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le lumpenproletariat ultra-subventionné des "quartiers populaires" de la région parisienne vit lui aussi mieux que le jeune cadre dynamique qui doit payer ses charges salariales, impôts, taxes, loyer parisien exorbitant, prêt étudiant, etc... les jeunes cadres (obligés de travailler à Paris en début de carrière) sont souvent en coloc, après avoir passé des concours (très/trop) sélectifs et s'être endettés pour leurs études en grande école (souvent de plusieurs dizaines de milliers d'euros).

Pour rattraper l'écart de niveau de vie ça prend des années, et encore plus si tu compares avec le couple de prolos de campagne qui ont commencé à travailler à 15/16 ans en apprentissage : au même âge que notre jeune cadre qui début sa carrière, ils vivent déjà le french dream en achetant à crédit un pavillon.
Les couples de jeunes cadres parisiens s'endettent plus tard et sur la même durée que nos prolos pour des 40 mètres carré...

Tout ça est mathématique et factuel, on pourrait continuer longtemps comme ça...

Tout ça est bien connu, c'est la boucle, la question est comment s'en sortir.

Les US sont pratiquement inaccessible. J'ai arrêté mon choix à Suisse et Singapour pour le moment, je vous tiendrai au courant.

Go passer un concours de la fonction publique A et avoir une vie tranquille sans pression de résultats avec un emploi à vie + en province. Je pense qu’en France le systeme n’incite tellement pas au travail qu’il vaut mieux en profiter tranquille

AndroidWindows c'était une blague.

Le 09 mai 2020 à 20:27:22 DgenerationZ a écrit :

Le 09 mai 2020 à 20:18:31 NakagamiKenji a écrit :

Le 09 mai 2020 à 20:07:34 AndroidWindows a écrit :

Le 09 mai 2020 à 19:35:48 1m63_Mais_Sexy a écrit :

Le 09 mai 2020 à 18:52:16 NakagamiKenji a écrit :

> Le 09 mai 2020 à 18:44:28 WebcamPower a écrit :

> donc fondamentalement les gens sont moins carriéristes : pourquoi l'être alors que t'as déjà la qualité de vie d'un senior manager à paris quand t'es junior en suisse ? pour épargner encore un peu plus ? ils en ont rien à foutre

C'est le modèle allemand, tu es un ouvrier qualifié presque toute ta vie

Et c'est quoi la différence avec la France alors ?

En France le gilet jaune metallo ou éboueur vit mieux sans son 150m^2 et ses 3 enfants que le cadre jeune et dynamique.

Le lumpenproletariat ultra-subventionné des "quartiers populaires" de la région parisienne vit lui aussi mieux que le jeune cadre dynamique qui doit payer ses charges salariales, impôts, taxes, loyer parisien exorbitant, prêt étudiant, etc... les jeunes cadres (obligés de travailler à Paris en début de carrière) sont souvent en coloc, après avoir passé des concours (très/trop) sélectifs et s'être endettés pour leurs études en grande école (souvent de plusieurs dizaines de milliers d'euros).

Pour rattraper l'écart de niveau de vie ça prend des années, et encore plus si tu compares avec le couple de prolos de campagne qui ont commencé à travailler à 15/16 ans en apprentissage : au même âge que notre jeune cadre qui début sa carrière, ils vivent déjà le french dream en achetant à crédit un pavillon.
Les couples de jeunes cadres parisiens s'endettent plus tard et sur la même durée que nos prolos pour des 40 mètres carré...

Tout ça est mathématique et factuel, on pourrait continuer longtemps comme ça...

Tout ça est bien connu, c'est la boucle, la question est comment s'en sortir.

Les US sont pratiquement inaccessible. J'ai arrêté mon choix à Suisse et Singapour pour le moment, je vous tiendrai au courant.

Go passer un concours de la fonction publique A et avoir une vie tranquille sans pression de résultats avec un emploi à vie + en province. Je pense qu’en France le systeme n’incite tellement pas au travail qu’il vaut mieux en profiter tranquille

J'ai aucune envie d'être fonctionnaire
Travailler 40/50h par semaine c'est honnête, pas besoin de travailler 1h par jour Et la mentalité française

Mais c'est sûr que c'est un bon deal pour ceux qui veulent rester en France