Le 26 décembre 2019 à 10:53:22 LFCelineDoomer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:49:46 TintinEnarque a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :
Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

T'as une vision très caricaturale des ESC cléyou.

Je suis bac+5 en droit, il m'est arrivé de discuter avec des étudiants en finance à l'EDHEC en soirée, je n'ai jamais vu un tel niveau de conformisme, pire qu'à Sciences Po. Ces types ne lisent pas du Céline, une certitude. Ils lisent le WS Journal et Bloomberg.

Y'a forcément une forme de "bulle de filtre" physique qui se forme in fine, plus les étudiants montent dans leurs études plus le conformisme de pensée, de milieu socio-économique et d'ambition s'exacerbe et je pense que c'est phénomène plus large qui concerne la majorité des étudiants, pas uniquement les ESC.
Même si je partage ton constat tu peux pas mettre tout le monde dans le même sac sur la base d'un échantillon, ce serait aussi pertinent que si je disais qu'ils sont des littéraires aguerris en me basant sur ceux que je connais qui lisent Barrès ou Brasillach.
Je trouve ça plus choquant à Sciences Pipo pour le coup qui a vocation à être une école du "débat d'idées"

Le 26 décembre 2019 à 10:53:22 LFCelineDoomer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:49:46 TintinEnarque a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :
Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

T'as une vision très caricaturale des ESC cléyou.

Je suis bac+5 en droit, il m'est arrivé de discuter avec des étudiants en finance à l'EDHEC en soirée, je n'ai jamais vu un tel niveau de conformisme, pire qu'à Sciences Po. Ces types ne lisent pas du Céline, une certitude. Ils lisent le WS Journal et Bloomberg.

Je suis à l'EDHEC et je lis en ce moment Voyage au bout de la nuit, dommage

Le 26 décembre 2019 à 10:53:22 LFCelineDoomer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:49:46 TintinEnarque a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :
Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

T'as une vision très caricaturale des ESC cléyou.

Je suis bac+5 en droit, il m'est arrivé de discuter avec des étudiants en finance à l'EDHEC en soirée, je n'ai jamais vu un tel niveau de conformisme, pire qu'à Sciences Po. Ces types ne lisent pas du Céline, une certitude. Ils lisent le WS Journal et Bloomberg.

Le conformisme est aussi impressionnant en droit (tu es à ce titre une exception). Venant moi aussi de cette filière, j’ai vraiment le sentiment de parler à des ovnis quand je discute avec des mecs d’ESC bien classées ; la prépa forge la culture et l’ouverture d’esprit à un point rarement atteint par les étudiants en droit, formatés par le raisonnement juridique binaire et déshumanisant.

Le 26 décembre 2019 à 10:40:12 WebcamPower a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 09:57:16 lilirorodu62 a écrit :
De toute façon les écoles qui préservent la sélectivité en détectant les stratégies voyantes de contournement par des français garderont leur rang.
Les autres : plouf

La tactique Warwick ESCP bien connue des élèves moyens de lycée région parisienne select n'apporte pas grand chose à l'école - ni aux dits étudiants : si vous faites vos études à l'étranger ok mais finissez les là bas - n'achetez pas un diplôme qui vous apporte peu en fait.
En plus vous aurez le panneau fils à papa dans le dos pour dix ans si vous restez en France- aucun employeur n'est dupe.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que ce genre de stratégies soit anti-méritocratique.
Pour autant, faut pas trop voir d'un mauvais œil le côté "fils à papa", une entreprise est ammorale, elle s'en bat les couilles que tu sois un prolo du fin fond de la creuse ou que tu sois un riche parisien intra-muros ou banlieue ouest. Je dirais même : En fait, elle pourrait préférer quelqu'un issu de la bourgeoisie, pour une raison très simple : Rapidement, dans pas mal de métiers, il y aura une certaine dimension commerciale. Et je te fais pas un dessin, si t'as fait ton lycée à Hoche ou LLG et que tous les amis de ta famille occupent des beaux postes de direction, à priori tu pars avec un avantage certain pour ce qui est de ramener des clients, ou même ne serait-ce qu'en terme de compréhension des codes de la haute bourgeoisie, ce qui t'aidera grandement...

Je crois que tu fantasmes un peu. Les recruteurs préfèrent quand même des formules 1 maintenant vs un hypothétique bénéfice dans 10 ans.

Le 25 décembre 2019 à 19:11:36 Fr1P a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 19:04:30 Tacos-Frites a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 18:49:45 Fr1P a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 18:32:59 Tacos-Frites a écrit :

Le 25 décembre 2019 à 17:59:34 PriceWaterHouse a écrit :

> Le 25 décembre 2019 à 17:56:14 Tacos-Frites a écrit :

>> Le 25 décembre 2019 à 17:48:24 PriceWaterHouse a écrit :

> >> Le 25 décembre 2019 à 17:46:50 Tacos-Frites a écrit :

> > >Perso, je vise flop 10 (pas le choix avec mon dossier) donc dans les 300, voire un plus c’est suffisant ?

> > >

> > > Je commence à taffer ça dans quelques semaines en partant de zéro, car j’ai pas fait de maths/logique/raisonnement depuis 4 ans déjà.

> > >

> > > Je pense le passer fin mars/début avril sachant que j’ai qu’une chance. Cela me laissera normalement assez de temps pour bien le réviser.

> > >

> > > Le GTM2020 est indispensable je suppose ? Vous connaissez des sites internet pour bien réviser, et qui donnent des bons conseils ?

> > >

> > > Merci d’avance pour vos conseils

> >

> > C'est quoi ton dossier ? T'as passé le toeic ?

>

> Je suis en L3 droit là (une réorientation + un redoublement), si tout se passe bien licence validée à 11. Score TOEIC 850 mais je vais le repasser entretemps, je vais essayer d’atteindre 900.

>

> Et toi kheyou tu tentes AST2 aussi cette année ?

Oui je tente aussi AST2, L3 compta-finance avec 12 - 13 de moyenne les deux premières années mais un premier semestre de L3 raté vers les 11
J'ai passé aucun score, je réserve mes sessions dans la semaine et je commence à taffer

Ça va t’as un dossier correct je trouve, mais va falloir cartonner le tage mage.

Après j’ai vu que l’EM Lyon va ouvrir les vannes cette année, franchement vous avez toutes vos chances pour le top 5. Cela va avoir des répercussions sur le flop 10 bien évidemment et tant mieux pour moi

Il y a un genre de fantasme à considérer que l'EML augmente son nombre de places en AST chaque année ; c'est faux, ça fait 4 ans que le nombre de places n'augmente pas. N'hésite pas à aller sur leur site et tu verras que le nombre de places est identique à celui de l'année dernière. De plus, le directeur de l'EML a organisé une conférence avec les étudiants du PGE au début de l'année pour parler de la stratégie de l'école et il a bien indiqué qu'ils ne comptaient pas augmenter les places en AST, voire même réduire le nombre de places l'année prochaine (mais augmenter les places pour les internationaux).

J’ai retrouvé l’article https://www.challenges.fr/education/exclusif-l-emlyon-leve-100-millions-d-euros_657830

« prévoit notamment que le nombre d’étudiants passe de 6.576 cette année à près de 14.000 en 2022 »

Il faut aussi prendre en compte l’ensemble des campus dans le nombre d’étudiants, mais franchement ce serait très étonnant que cette augmentation significative ne concerne pas les AST (français).

Après je ne connais que les grandes lignes, tu m’as l’air beaucoup mieux renseigné que moi

Tiens j'ai retrouvé un article de 2014 qui permet d'y voir plus clair sur la stratégie de l'école :

"Bernard BELLETANTE- La croissance de l’école ne passe plus aujourd’hui par le marché français, qui est saturé, ni par le segment des classes prépas, dont le nombre d’étudiants n’augmente pas depuis vingt ans. La contribution de ces étudiants au chiffre d’affaires des grandes écoles est régulièrement en baisse, il est aujourd’hui de l’ordre de 25 à 26 % à EM Lyon. De 2754 étudiants aujourd’hui, nous projetons d’en accueillir 10.351 en 2019-2020, la part relative des prépas va donc diminuer, ils ne compteront plus que pour 10 % des effectifs. Le développement à l’international ne peut pas passer par les échanges d’étudiants, et surtout pas par l’envoi de plusieurs d’entre eux au même endroit au même moment. EM Lyon recrutera donc directement des étudiants internationaux à partir de ses différents sites à l’étranger. De 16 % d’étrangers aujourd’hui, nous devrions passer à près de 50 % de non-Français en 2020."

Entre 2014 et 2020 on est passé de 2700 à 6500 étudiants, pour autant le nombre de places pour les AST français n'a pas augmenté. Pourquoi? Tout simplement que l'école souhaite augmenter le nombre d'étudiant non pas au travers de l'augmentation du nombre de places pour les AST français mais par le recrutement d'étudiants internationaux car le marché français est saturé.

Ce n'est pas parce que l'école projette d'augmenter ses effectifs (comme toutes les autres écoles) qu'il faut en déduire une augmentation du nombre de places en AST.

You hope !
Il n'y a pas d'autre moyen pour doubler le chiffre d'affaires très rapidement : baisser la sélectivité France et faire une usine à Chinois/Indiens : Ceux -ci préfèrent aller London vs Lyon donc mal barré => la selectivité AST va baisser d'autant que l'ESCP et L'ESSEC vont faire de même et les prépas vont continuer à se détourner.

Ce qu'il disait c'est que l'em semble avoir atteint son but de chiffre d'affaire. L'école va donc cesser d'ouvrir des places, voir en supprimer.
Aujourd'hui les budgets du top 5 sont d'après challenges :
HEC Paris : 149,6 millions d'euros
ESSEC : 139,9 millions d'euros
ESCP BS : 120 millions d'euros
EM Lyon : 126 millions d'euros
EDHEC : 143 millions d'euros

L'ESCP est donc celle là plus en retard dans cette course folle à la taille dans laquelle sont engagées les sup de co. A mon avis c'est la prochaine école à suivre la voie de l'edhec et de l'em, wait and see.
A côté de ça, on a audencia, 6 eme école qui est à 55 millions, Gem 69 millions. Audencia et Gem recrutent aussi la moitié de la promo en AST. Néanmoins, Quoi qu'on en dise, en terme de moyen et de puissance, ces écoles ne jouent pas dans la même catégorie

Le 26 décembre 2019 à 12:19:03 Metatron a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:53:22 LFCelineDoomer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:49:46 TintinEnarque a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :
Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

T'as une vision très caricaturale des ESC cléyou.

Je suis bac+5 en droit, il m'est arrivé de discuter avec des étudiants en finance à l'EDHEC en soirée, je n'ai jamais vu un tel niveau de conformisme, pire qu'à Sciences Po. Ces types ne lisent pas du Céline, une certitude. Ils lisent le WS Journal et Bloomberg.

J'écris mieux que Céline, aucun intérêt à lire cet auteur mineur qui écrit comme un boomer dans les commentaires du Figaro et qui ne doit sa notoriété qu'à la fascination que son parfum de scandale exerce sur les esprits faibles, incapables de penser par eux-mêmes et qui se réfugient dans cette dissidence à bon compte.

T'es la définition même de ce que Pascal appelait les "demi-savants".

"J'écris mieux que Céline, aucun intérêt à lire cet auteur mineur" vraiment tais-toi à jamais.

Le 26 décembre 2019 à 12:13:15 MadDog34 a écrit :
Ce qu'il disait c'est que l'em semble avoir atteint son but de chiffre d'affaire. L'école va donc cesser d'ouvrir des places, voir en supprimer.
Aujourd'hui les budgets du top 5 sont d'après challenges :
HEC Paris : 149,6 millions d'euros
ESSEC : 139,9 millions d'euros
ESCP BS : 120 millions d'euros
EM Lyon : 126 millions d'euros
EDHEC : 143 millions d'euros

L'ESCP est donc celle là plus en retard dans cette course folle à la taille dans laquelle sont engagées les sup de co. A mon avis c'est la prochaine école à suivre la voie de l'edhec et de l'em, wait and see.
A côté de ça, on a audencia, 6 eme école qui est à 55 millions, Gem 69 millions. Audencia et Gem recrutent aussi la moitié de la promo en AST. Néanmoins, Quoi qu'on en dise, en terme de moyen et de puissance, ces écoles ne jouent pas dans la même catégorie

Comparer les budgets brut ne fait pas sens à mon avis

Il faut comparer le nombre d’étudiants, de campus etc.
Par ex HEC, ses promos sont beaucoup plus petites que celles de l’EDHEC

Le 26 décembre 2019 à 13:07:10 Metatron a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 12:38:01 meynox a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 12:19:03 Metatron a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:53:22 LFCelineDoomer a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:49:46 TintinEnarque a écrit :

> Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :

>Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

T'as une vision très caricaturale des ESC cléyou.

Je suis bac+5 en droit, il m'est arrivé de discuter avec des étudiants en finance à l'EDHEC en soirée, je n'ai jamais vu un tel niveau de conformisme, pire qu'à Sciences Po. Ces types ne lisent pas du Céline, une certitude. Ils lisent le WS Journal et Bloomberg.

J'écris mieux que Céline, aucun intérêt à lire cet auteur mineur qui écrit comme un boomer dans les commentaires du Figaro et qui ne doit sa notoriété qu'à la fascination que son parfum de scandale exerce sur les esprits faibles, incapables de penser par eux-mêmes et qui se réfugient dans cette dissidence à bon compte.

T'es la définition même de ce que Pascal appelait les "demi-savants".

"J'écris mieux que Céline, aucun intérêt à lire cet auteur mineur" vraiment tais-toi à jamais.

C'est mignon de voir des gens qui ont tellement peu de talent et d'indépendance d'esprit qu'ils doivent adorer des idoles comme des primitifs.

Je n'ai aucun problème à avoir de l'indépendance d'esprit pour reprocher à Céline de s'être trompé sur son époque, et qui comme Jean Giono, a voulu défendre le pacifisme après avoir vécu la guerre de 14-18.

Critiquer son talent d'écrivain en est une autre. Va relire ne serait-ce que Voyage au bout de la nuit ou Mort à crédit avec un peu plus de recul et tu comprendras la bêtise que tu viens de sortir le "demi-savant".

Je pense à l'inverse qu' Hec a bien plus d'étudiants que l'edhec. Hec possède énormément de programmes annexes en master spécialisés et autres Mba qu'une école comme edhec ne possède pas.
Montrer les budgets bruts à pour moi du sens car cela montre quelle magnitude prennent ces écoles en comparaison aux autres.

Le 26 décembre 2019 à 10:40:04 lilirorodu62 a écrit :
Malgré tout il y' a un nombre non négligeable de boursiers à HEC provenant du système prépa et même de petites prépas.

Je doute qu'il y ait un seuls boursier à l'ESCP venant de Warwick ou Bocconi.

Bottom line is la prépa produit plus de diversité malgré tout ses défauts et garantit une qualité minimum.
Quand à l'avantage de la maîtrise des langues six mois de stages aux US mettrons tout le monde au même niveau.

je connais un boursier échelon 1 qui vient de Bocconi

Le 26 décembre 2019 à 14:04:48 Lean4Real a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:40:04 lilirorodu62 a écrit :
Malgré tout il y' a un nombre non négligeable de boursiers à HEC provenant du système prépa et même de petites prépas.

Je doute qu'il y ait un seuls boursier à l'ESCP venant de Warwick ou Bocconi.

Bottom line is la prépa produit plus de diversité malgré tout ses défauts et garantit une qualité minimum.
Quand à l'avantage de la maîtrise des langues six mois de stages aux US mettrons tout le monde au même niveau.

je connais un boursier échelon 1 qui vient de Bocconi

Être boursier ça pose problème auprès des ESC ? Je suis 0 bis

Le 26 décembre 2019 à 10:43:58 LFCelineDoomer a écrit :
Ça lit du LF Céline dans vos ESC ? J'ai du mal à croire qu'un normie qui étudie la finance dans une top10 mes couilles s'intéresse à la littérature, encore moins à Céline. Vous pensez tous la même chose dans vos écoles, c'est sidérant.

Ouste le soralien. Je suppose que ton roman balzacien préféré c'est le Père Goriot et que ton cinéaste italien favori c'est Pasolini ? Vous écrivez tous les mêmes choses comme un disque rayé, c'est effrayant.

Le 26 décembre 2019 à 14:08:09 PriceWaterHouse a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 14:04:48 Lean4Real a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:40:04 lilirorodu62 a écrit :
Malgré tout il y' a un nombre non négligeable de boursiers à HEC provenant du système prépa et même de petites prépas.

Je doute qu'il y ait un seuls boursier à l'ESCP venant de Warwick ou Bocconi.

Bottom line is la prépa produit plus de diversité malgré tout ses défauts et garantit une qualité minimum.
Quand à l'avantage de la maîtrise des langues six mois de stages aux US mettrons tout le monde au même niveau.

je connais un boursier échelon 1 qui vient de Bocconi

Être boursier ça pose problème auprès des ESC ? Je suis 0 bis

pas du tout, je suis 0 bis aussi. Si t'es AST tu vas être exempté de quasi tous les frais de concours, via prépa je sais pas

Mais tqt ça pose aucun problème, les écoles savent que t'asbeau être boursier, si tu choppes une bonne école c'est un prêt à un bon taux qui t'es assuré

Vous faites comment pour avoir de tels scores au TM ? vous suivez quel programme ? ça m’intéresse. Perso j’ai pris le programme 5 dans le GMTM mais c’est mieux de faire un max TM blancs non ?

Le 26 décembre 2019 à 14:11:52 trvvlrs a écrit :
Vous faites comment pour avoir de tels scores au TM ? vous suivez quel programme ? ça m’intéresse. Perso j’ai pris le programme 5 dans le GMTM mais c’est mieux de faire un max TM blancs non ?

lis les fiches et soit solide sur les "astuces" donc fais les exos qui suivent les fiches, et fais tous les TM blancs du livre + ceux que tu trouves

Le 26 décembre 2019 à 12:54:43 Road2MBWay a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 12:13:15 MadDog34 a écrit :
Ce qu'il disait c'est que l'em semble avoir atteint son but de chiffre d'affaire. L'école va donc cesser d'ouvrir des places, voir en supprimer.
Aujourd'hui les budgets du top 5 sont d'après challenges :
HEC Paris : 149,6 millions d'euros
ESSEC : 139,9 millions d'euros
ESCP BS : 120 millions d'euros
EM Lyon : 126 millions d'euros
EDHEC : 143 millions d'euros

L'ESCP est donc celle là plus en retard dans cette course folle à la taille dans laquelle sont engagées les sup de co. A mon avis c'est la prochaine école à suivre la voie de l'edhec et de l'em, wait and see.
A côté de ça, on a audencia, 6 eme école qui est à 55 millions, Gem 69 millions. Audencia et Gem recrutent aussi la moitié de la promo en AST. Néanmoins, Quoi qu'on en dise, en terme de moyen et de puissance, ces écoles ne jouent pas dans la même catégorie

Comparer les budgets brut ne fait pas sens à mon avis

Il faut comparer le nombre d’étudiants, de campus etc.
Par ex HEC, ses promos sont beaucoup plus petites que celles de l’EDHEC

Hec a un seul campus donc des frais tres inférieurs à l'essec par exemple

Hec a un seul campus donc des frais tres inférieurs à l'essec par exemple

Tiens parlant de ça, c'est quoi ces histoires de campus à l'étranger pour l'EDHEC, ESCP et même la Weller ? Ils ne préfèrent pas agrandir leur bâtiment français plutôt que de s'implanter péniblement à l'étranger ?

merci Lean4real

Le 26 décembre 2019 à 14:10:08 Lean4Real a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 14:08:09 PriceWaterHouse a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 14:04:48 Lean4Real a écrit :

Le 26 décembre 2019 à 10:40:04 lilirorodu62 a écrit :
Malgré tout il y' a un nombre non négligeable de boursiers à HEC provenant du système prépa et même de petites prépas.

Je doute qu'il y ait un seuls boursier à l'ESCP venant de Warwick ou Bocconi.

Bottom line is la prépa produit plus de diversité malgré tout ses défauts et garantit une qualité minimum.
Quand à l'avantage de la maîtrise des langues six mois de stages aux US mettrons tout le monde au même niveau.

je connais un boursier échelon 1 qui vient de Bocconi

Être boursier ça pose problème auprès des ESC ? Je suis 0 bis

pas du tout, je suis 0 bis aussi. Si t'es AST tu vas être exempté de quasi tous les frais de concours, via prépa je sais pas

Mais tqt ça pose aucun problème, les écoles savent que t'asbeau être boursier, si tu choppes une bonne école c'est un prêt à un bon taux qui t'es assuré

Oui je suis AST, ça va alors
Merci bien