Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

D'ici là, la retraite aura été modifiée tkt pas

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Le 21 décembre 2019 à 03:12:19 data75 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 18:13:39 JeanAWP a écrit :
Si le khey de Paris 2 qui m'a parlé du CMI hier est là , je l'invoque

Yes t’as des questions ?

Sinon il est drôlement mouvementé ce topic

Ouais, du coup j'ai pas mal regardé sur Internet, du coup je voulais avoir plusieurs infos

-Tu peux te barrer en L3 (admettons) si t'as des possibilités d'aller dans une meilleure formation? Car de ce que j'ai compris, tu signes une sorte de contrat où tu t'engages avec eux

-Tu penses qu'il faut que je tourne autour de combien pour intégrer en L2 ?

- Je mets mon livret A à l'abri si je fais cette formation après être diplomé ?

Le 21 décembre 2019 à 08:10:44 Metatron a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 00:10:13 aminefid a écrit :
eratz merci t'as fais ma soirée

Metatron -> t'abuse que dire 2000 net en province c'est 5000 a paname
déjà y'a province et province, (lyon c'est pas la creuse, et le loyer a lyon est quand même cher), mais 5k a paris t'es très bien (et dieu sait que je "déteste" paris)
le problème de paris c'est que la différence de salaire est pas assez dingue par rapport a la province pour la majorité des postes
mais 2000 net en province t'es pas le roi du pétrole

5000 net à Paris t'es pas bien non plus du tout hein.

Putain les kheys je suis malade J'ai hâte d'être vraiment mal lundi pour prendre un arrêt maladie et mettre le staffing dans la merde. Je sors un un an de mission auprès d'un client et là au lieu de me laisser tranquillement glander jusqu'à Noël ces fdp me mettent sur une duedil ultraviolente

Aller hop hop hop, on va pas prendre la décision d’investissement sans la bdd strat de 200 pages

Au boulot

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Rien qu’avec 2 fois moins sur Paris j’arrive à quasi mettre de côté le montant net d’un smic. Bon après je vis comme un rapace et je suis toujours à la recherche de combines pour payer moins cher

Mais clairement je pense qu’a partir de 3k/4K net à Paris a moins de sortir avec des michtos ou de se taper des escorts t’as largement une bonne situation.

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Et t'en penses quoi de l'immobilier ? On achète des appartes qu'on loue etc, c'est plus chiant j'imagine que ce que tu décris, mais étant un total novice en finance ça me parait plus simple que les placements

argent = liberté

5000 euros par mois c'est rien

Pas parce qu'on dépense plus de 5k par mois, c'est parce que t'es pas libre. Le lendemain tu dois te lever à 8h pour aller au taf, pas le choix. Tu peux pas prendre ton billet d'avion demain et dépenser 4k pour 2 semaines de vacances etc

La liberté c'est aux alentours de 5m je dirais
10m tu es bien

Le 21 décembre 2019 à 12:04:50 Bitcoin72 a écrit :
argent = liberté

5000 euros par mois c'est rien

Pas parce qu'on dépense plus de 5k par mois, c'est parce que t'es pas libre. Le lendemain tu dois te lever à 8h pour aller au taf, pas le choix. Tu peux pas prendre ton billet d'avion demain et dépenser 4k pour 2 semaines de vacances etc

La liberté c'est aux alentours de 5m je dirais
10m tu es bien

La liberté c'est quand tu as pas besoin de dépenser 4000 balles pour deux semaines de vacances pourri dans une random ville occidentale pour être heureux

Il y a quelques mois j'ai rencontré un khey qui voyage le monde seulement avec son RSA, certes c'est un parasite et si un jour l'administration se rend compte de ses magouilles il va perdre sa liberté, mais comme quoi avec seulement 500€ de revenus passifs il y a moyen de passer des bons moments

A savoir que le mec est un 8/10 au corps d'apollon en plus

Le 21 décembre 2019 à 11:59:22 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Et t'en penses quoi de l'immobilier ? On achète des appartes qu'on loue etc, c'est plus chiant j'imagine que ce que tu décris, mais étant un total novice en finance ça me parait plus simple que les placements

Mon avis est pas ultra pertinent en tant que tel, je suis un morveux de 23 piges qui s'intéresse à la gestion d'actifs en ayant une formation financière et pas immobilière donc déjà j'ai un biais.

Pour moi acheter sa résidence principale si on compte rester dans la même ville plus de 5 à 6 ans ça fait bien évidemment sens, pour ce qui est de "l'investissement locatif" je suis beaucoup plus mesuré, déjà t'as énormément de vendeurs de rêves qui te font miroiter une vie de rentier sur Youtube en 3 ans et ça m'incite déjà à voir ça d'un mauvais oeil même si c'est pas un argument car les mêmes existent en version investissement financier...

Ça n'est pas forcément un mauvais placement j'imagine, mais beaucoup de gens ont tendance à estimer que c'est moins risqué que ça ne l'est réellement. Je vais essayer de lister différents points négatifs dont il faut avoir conscience :
- Beaucoup te font miroiter un cash flow positif. En réalité, l'immense majorité des gens qui font un investissement locatif ont besoin de rajouter du cash pour payer les mensualités : Le bien ne s'auto-finance pas dans la majorité des cas, l'auto-financement est un doux rêve. Tu vas te bouffer la taxe foncière, tu risques d'avoir des impayés, des travaux, des frais d'entretiens, un mois dans l'os si ton locataire se barre... Les coins où tu peux dégager un cash flow positif sont des coins généralement assez peu dynamiques économiquement, en gros la campagne, où les gens ayant une vie pro stable achètent quasimment tous leur barraque. Résultat : Les locataires sont des punks à chiens et autres cassos, fort risque d'impayé et de dégradations de bien et surtout ton bien risque de perdre de la valeur d'année en année car ces genre de coins se meurent. Si au contraire tu achètes dans des coins où tu peux louer à une clientèle plus fiable, donc des grandes villes dynamiques, alors tu n'auras jamais de cash flow positif et tu risques d'avoir beaucoup plus de mouvements (entrée/sortie, des étudiants, que sais-je...) donc ça va te demander de te déplacer, gérer tout ça... Si tu passes par une agence c'est de la rentabilité en moins... Bref, c'est à toi de voir si t'estimes que ça vaut la peine.

- Si par la suite tu cherches à acheter ta résidence principale, tu risques de devoir le vendre ou alors cela viendra amoindrir ta capacité d'emprunt, ça n'est pas forcément un mal mais c'est encore des démarches, une perte de temps, du stress... Pour quelque chose que tu faisais pour justement gagner en tranquilité, bref, l'objectif est-il atteint selon toi ?

Le point positif reste l'effet de levier, qui est effectivement possible en immo et pas en bourse (sauf avec un crédit à la conso mais c'est pas les mêmes montants ), mais autant l'utiliser pour acquérir une belle résidence principale à mon sens...

A côté, investir que ce soit en actions, en obligations ou même en crowdfunding me paraît beaucoup moins chronophage et ça reste des placements bien plus liquides. Vendre un T3 à saint etienne perso je te regarde

Le 21 décembre 2019 à 12:15:03 BoutonWindows a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:04:50 Bitcoin72 a écrit :
argent = liberté

5000 euros par mois c'est rien

Pas parce qu'on dépense plus de 5k par mois, c'est parce que t'es pas libre. Le lendemain tu dois te lever à 8h pour aller au taf, pas le choix. Tu peux pas prendre ton billet d'avion demain et dépenser 4k pour 2 semaines de vacances etc

La liberté c'est aux alentours de 5m je dirais
10m tu es bien

La liberté c'est quand tu as pas besoin de dépenser 4000 balles pour deux semaines de vacances pourri dans une random ville occidentale pour être heureux

Il y a quelques mois j'ai rencontré un khey qui voyage le monde seulement avec son RSA, certes c'est un parasite et si un jour l'administration se rend compte de ses magouilles il va perdre sa liberté, mais comme quoi avec seulement 500€ de revenus passifs il y a moyen de passer des bons moments

A savoir que le mec est un 8/10 au corps d'apollon en plus

Rien à voir putain. Liberté = Faire ce que tu veux quand tu en as envie
Ton mec au rsa il est pas libre, il est loin de faire ce qu'il veut

Moi j'ai un peu d'argent
Si demain je veux arreter mon stage, je le fais et je pars six mois aux maldives japon usa russie (ou tout quitter pour ouvrir une entreprise, un restaurant etc)
Ca c'est être libre

90% des mecs à la défense à 50-100k par mois sont enchainés à leur taf

Hélas pour être libre toute sa vie j'estime qu'il faut un patrimoine de 10m

edit: Franchement quand je vois mes collègues qui doivent etre payés entre 3-10k par mois, ils en ont marre mais ils sont là parce qu'il faut bien gagner sa vie
10m = libre

Le 21 décembre 2019 à 12:19:21 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 11:59:22 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Et t'en penses quoi de l'immobilier ? On achète des appartes qu'on loue etc, c'est plus chiant j'imagine que ce que tu décris, mais étant un total novice en finance ça me parait plus simple que les placements

Mon avis est pas ultra pertinent en tant que tel, je suis un morveux de 23 piges qui s'intéresse à la gestion d'actifs en ayant une formation financière et pas immobilière donc déjà j'ai un biais.

Pour moi acheter sa résidence principale si on compte rester dans la même ville plus de 5 à 6 ans ça fait bien évidemment sens, pour ce qui est de "l'investissement locatif" je suis beaucoup plus mesuré, déjà t'as énormément de vendeurs de rêves qui te font miroiter une vie de rentier sur Youtube en 3 ans et ça m'incite déjà à voir ça d'un mauvais oeil même si c'est pas un argument car les mêmes existent en version investissement financier...

Ça n'est pas forcément un mauvais placement j'imagine, mais beaucoup de gens ont tendance à estimer que c'est moins risqué que ça ne l'est réellement. Je vais essayer de lister différents points négatifs dont il faut avoir conscience :
- Beaucoup te font miroiter un cash flow positif. En réalité, l'immense majorité des gens qui font un investissement locatif ont besoin de rajouter du cash pour payer les mensualités : Le bien ne s'auto-finance pas dans la majorité des cas, l'auto-financement est un doux rêve. Tu vas te bouffer la taxe foncière, tu risques d'avoir des impayés, des travaux, des frais d'entretiens, un mois dans l'os si ton locataire se barre... Les coins où tu peux dégager un cash flow positif sont des coins généralement assez peu dynamiques économiquement, en gros la campagne, où les gens ayant une vie pro stable achètent quasimment tous leur barraque. Résultat : Les locataires sont des punks à chiens et autres cassos, fort risque d'impayé et de dégradations de bien et surtout ton bien risque de perdre de la valeur d'année en année car ces genre de coins se meurent. Si au contraire tu achètes dans des coins où tu peux louer à une clientèle plus fiable, donc des grandes villes dynamiques, alors tu n'auras jamais de cash flow positif et tu risques d'avoir beaucoup plus de mouvements (entrée/sortie, des étudiants, que sais-je...) donc ça va te demander de te déplacer, gérer tout ça... Si tu passes par une agence c'est de la rentabilité en moins... Bref, c'est à toi de voir si t'estimes que ça vaut la peine.

- Si par la suite tu cherches à acheter ta résidence principale, tu risques de devoir le vendre ou alors cela viendra amoindrir ta capacité d'emprunt, ça n'est pas forcément un mal mais c'est encore des démarches, une perte de temps, du stress... Pour quelque chose que tu faisais pour justement gagner en tranquilité, bref, l'objectif est-il atteint selon toi ?

Le point positif reste l'effet de levier, qui est effectivement possible en immo et pas en bourse (sauf avec un crédit à la conso mais c'est pas les mêmes montants ), mais autant l'utiliser pour acquérir une belle résidence principale à mon sens...

A côté, investir que ce soit en actions, en obligations ou même en crowdfunding me paraît beaucoup moins chronophage et ça reste des placements bien plus liquides. Vendre un T3 à saint etienne perso je te regarde

Je t'embête encore une dernière fois Tu dis que ça vaut le coup d'acheter ton apparte plutôt que le louer ? Si je compte vivre 5-6 ans sur Paris, c'est plus rentable d'acheter mon apparte ou de le louer + mettre des sous de côtés ?

Le 21 décembre 2019 à 12:50:00 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:19:21 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 11:59:22 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

> surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Et t'en penses quoi de l'immobilier ? On achète des appartes qu'on loue etc, c'est plus chiant j'imagine que ce que tu décris, mais étant un total novice en finance ça me parait plus simple que les placements

Mon avis est pas ultra pertinent en tant que tel, je suis un morveux de 23 piges qui s'intéresse à la gestion d'actifs en ayant une formation financière et pas immobilière donc déjà j'ai un biais.

Pour moi acheter sa résidence principale si on compte rester dans la même ville plus de 5 à 6 ans ça fait bien évidemment sens, pour ce qui est de "l'investissement locatif" je suis beaucoup plus mesuré, déjà t'as énormément de vendeurs de rêves qui te font miroiter une vie de rentier sur Youtube en 3 ans et ça m'incite déjà à voir ça d'un mauvais oeil même si c'est pas un argument car les mêmes existent en version investissement financier...

Ça n'est pas forcément un mauvais placement j'imagine, mais beaucoup de gens ont tendance à estimer que c'est moins risqué que ça ne l'est réellement. Je vais essayer de lister différents points négatifs dont il faut avoir conscience :
- Beaucoup te font miroiter un cash flow positif. En réalité, l'immense majorité des gens qui font un investissement locatif ont besoin de rajouter du cash pour payer les mensualités : Le bien ne s'auto-finance pas dans la majorité des cas, l'auto-financement est un doux rêve. Tu vas te bouffer la taxe foncière, tu risques d'avoir des impayés, des travaux, des frais d'entretiens, un mois dans l'os si ton locataire se barre... Les coins où tu peux dégager un cash flow positif sont des coins généralement assez peu dynamiques économiquement, en gros la campagne, où les gens ayant une vie pro stable achètent quasimment tous leur barraque. Résultat : Les locataires sont des punks à chiens et autres cassos, fort risque d'impayé et de dégradations de bien et surtout ton bien risque de perdre de la valeur d'année en année car ces genre de coins se meurent. Si au contraire tu achètes dans des coins où tu peux louer à une clientèle plus fiable, donc des grandes villes dynamiques, alors tu n'auras jamais de cash flow positif et tu risques d'avoir beaucoup plus de mouvements (entrée/sortie, des étudiants, que sais-je...) donc ça va te demander de te déplacer, gérer tout ça... Si tu passes par une agence c'est de la rentabilité en moins... Bref, c'est à toi de voir si t'estimes que ça vaut la peine.

- Si par la suite tu cherches à acheter ta résidence principale, tu risques de devoir le vendre ou alors cela viendra amoindrir ta capacité d'emprunt, ça n'est pas forcément un mal mais c'est encore des démarches, une perte de temps, du stress... Pour quelque chose que tu faisais pour justement gagner en tranquilité, bref, l'objectif est-il atteint selon toi ?

Le point positif reste l'effet de levier, qui est effectivement possible en immo et pas en bourse (sauf avec un crédit à la conso mais c'est pas les mêmes montants ), mais autant l'utiliser pour acquérir une belle résidence principale à mon sens...

A côté, investir que ce soit en actions, en obligations ou même en crowdfunding me paraît beaucoup moins chronophage et ça reste des placements bien plus liquides. Vendre un T3 à saint etienne perso je te regarde

Je t'embête encore une dernière fois Tu dis que ça vaut le coup d'acheter ton apparte plutôt que le louer ? Si je compte vivre 5-6 ans sur Paris, c'est plus rentable d'acheter mon apparte ou de le louer + mettre des sous de côtés ?

Tu as ce très bon article dans lequel tu trouveras un excel pour faire des simulations selon différentes hypothèses : https://avenuedesinvestisseurs.fr/acheter-ou-louer-immobilier-simulation/
En fait, ça va fortement dépendre de l'évolution des prix de l'immobilier à Paris. J'avoue que je ne vois pas pourquoi cela viendrait à baisser étant donné que Paris devrait toujours rester une ville-monde de premier plan et que les taux devraient rester bas durablement, mais ça reste un risque à prendre en compte, surtout lorsqu'on investit l'immense majorité de son patrimoine dans un seul bien à un seul endroit, en terme de diversification on est pas loin de 0. Et sans imaginer une baisse du prix de l'immo, on peut imaginer une stagnation ou une hausse plus modérée que ces dernières années..
D'autant plus que rien ne t'empêche de le louer par la suite si tu déménages, et faut pas oublier un truc : En l'achetant en résidence principale, tu as généralement un taux plus intéressant encore que pour un investissement locatif. C'est à prendre en compte surtout au vu du montant emprunté

Resalut les mecs

Voilà je voulais savoir avec vous si jamais je suis admissible à Neoma (et oui y a pas que le top 5 célestin) vous me conseillez quel campus entre Rouen et Reims et pourquoi ?

Si jamais après mon dut je veux faire un bac+3 pour tenter une top 5 vous me conseillez quelle licence simple et accessible ?

Resalut les mecs

Voilà je voulais savoir avec vous si jamais je suis admissible à Neoma (et oui y a pas que le top 5 célestin) vous me conseillez quel campus entre Rouen et Reims et pourquoi ?

Si jamais après mon dut je veux faire un bac+3 pour tenter une top 5 vous me conseillez quelle licence simple et accessible ?

Le 21 décembre 2019 à 12:26:13 Bitcoin72 a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:15:03 BoutonWindows a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:04:50 Bitcoin72 a écrit :
argent = liberté

5000 euros par mois c'est rien

Pas parce qu'on dépense plus de 5k par mois, c'est parce que t'es pas libre. Le lendemain tu dois te lever à 8h pour aller au taf, pas le choix. Tu peux pas prendre ton billet d'avion demain et dépenser 4k pour 2 semaines de vacances etc

La liberté c'est aux alentours de 5m je dirais
10m tu es bien

La liberté c'est quand tu as pas besoin de dépenser 4000 balles pour deux semaines de vacances pourri dans une random ville occidentale pour être heureux

Il y a quelques mois j'ai rencontré un khey qui voyage le monde seulement avec son RSA, certes c'est un parasite et si un jour l'administration se rend compte de ses magouilles il va perdre sa liberté, mais comme quoi avec seulement 500€ de revenus passifs il y a moyen de passer des bons moments

A savoir que le mec est un 8/10 au corps d'apollon en plus

Rien à voir putain. Liberté = Faire ce que tu veux quand tu en as envie
Ton mec au rsa il est pas libre, il est loin de faire ce qu'il veut

Moi j'ai un peu d'argent
Si demain je veux arreter mon stage, je le fais et je pars six mois aux maldives japon usa russie (ou tout quitter pour ouvrir une entreprise, un restaurant etc)
Ca c'est être libre

90% des mecs à la défense à 50-100k par mois sont enchainés à leur taf

Hélas pour être libre toute sa vie j'estime qu'il faut un patrimoine de 10m

edit: Franchement quand je vois mes collègues qui doivent etre payés entre 3-10k par mois, ils en ont marre mais ils sont là parce qu'il faut bien gagner sa vie
10m = libre

Non non, mon RSAiste il est libre, c'est juste que parfois il doit faire des concessions par manque de moyens financiers, mais des concessions qui ne l'empêchent pas de bouffer, d'aller où il veut et pratiquer ses passions tous les jours. Certes il connaîtra jamais la high life à base d'escorts de haute volée, restau de luxe et vêtements hors de prix mais je pense qu'il s'en fout totalement.

Au final c'est subjectif, moi je pense qu'avec entre 500k-1m bien placé j'ai moyen de vivre une belle vie pépère dans laquelle je pourrais subvenir à tous mes besoins et voyager n'importe où.

De nos jours une belle maison en pierre dans un joli coin à la campagne ça coûte vraiment pas grand chose dans surtout certaines régions de France/certains pays, pareil voyager ça coûte plus rien, la nourriture de bonne qualité coûte très peu à la campagne (encore moins si tu la produis toi-même)

Le plus important c'est d'avoir la santé et du temps devant soi, ça tu l'auras pas toute ta vie malheureusement, ça se trouve dans 5 ans tu vas crever d'un cancer ou d'un accident de voiture, j'espère que tu auras pas trop de regrets à ce moment là

Le 21 décembre 2019 à 12:54:34 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:50:00 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 12:19:21 WebcamPower a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 11:59:22 exist a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 10:43:13 WebcamPower a écrit :

> Le 21 décembre 2019 à 09:57:18 Metatron a écrit :

>> surtout que c'est pas comme si t'étais à un poste où t'avais beaucoup de temps pour claquer ton pognon, tu peux facilement épargner un smic par mois oklm...

>

> C'est rien un smic par mois -- c'est pas assez pour payer ma retraite. Parce que oui, les gars au SMIC auront évidemment la retraite garantie au montant du SMIC, mais si tu as le malheur de gagner plus que le SMIC, ça sera le minimum vieillesse si tu as de la chance. 1 SMIC / mois = 10 000 / an ; au bout de 10 ans tu as 100k, c'est moins que le patrimoine moyen des français (400k).

Ah non Meta pas toi stp
un smic net c'est 1 171,34€ mensuel.
Au bout de 10 ans, étant donné que tu as une bonne formation et que t'es un mec intelligent, tu devrais savoir placer un minimum ton pognon et comprendre la magie des intérêts composés. Imaginons que tu places ton pognon selon une allocation assez défensive avec pas mal de bonds IG / Fonds euro avec notre particularité française, un peu de High Yield, beaucoup d'ETF World et peut être un peu d'Emerging Markets Asia pour la partie action, tu peux légitimement espérer faire du 4% annuel.
Ainsi, on est déjà pu sur du 100k au bout de 10 ans mais sur 175 508€. (http://www.moneychimp.com/international/fr/calculator/compound_interest_calculator.htm si t'as la flemme de retrouver la formule ).
Cette même somme, 20 ans plus tard si tu n'y as pas touché et qu'elle a continué à composer à 4%, ne sera plus de 175 508€ mais de ... 384 560€.
Bref, c'est confortable et t'as largement de quoi te bâtir une superbe retraite.
Surtout qu'avec imaginons 5K€ net, 5 000 / 3 = 1 666€ = le montant d'échéances mensuelles qu'une banque est prête à t'accorder pour un achat de résidence principale.
Sur un emprunt à 20 ans, ça fait 400k€. tu peux largement acquérir par exemple un super T3 à Versailles ou un super T2 plein centre de Saint Cloud qui sont parmi les meilleures villes de France où l'immo se porte à merveille et où t'es quasi sûr de faire une belle plus-value si tu souhaites le revendre d'ici quelques années, tout en étant à 20 min de la défense porte à porte. Si t'as une nana et/ou que t'es prêt à accepter de faire une colloc dedans, ça peut te réduire la mensualité et te permettre d'être encore mieux financièrement.

Bref, faut arrêter de déconner tu peux vivre comme un seigneur avec un tel salaire sur Paris...

Et t'en penses quoi de l'immobilier ? On achète des appartes qu'on loue etc, c'est plus chiant j'imagine que ce que tu décris, mais étant un total novice en finance ça me parait plus simple que les placements

Mon avis est pas ultra pertinent en tant que tel, je suis un morveux de 23 piges qui s'intéresse à la gestion d'actifs en ayant une formation financière et pas immobilière donc déjà j'ai un biais.

Pour moi acheter sa résidence principale si on compte rester dans la même ville plus de 5 à 6 ans ça fait bien évidemment sens, pour ce qui est de "l'investissement locatif" je suis beaucoup plus mesuré, déjà t'as énormément de vendeurs de rêves qui te font miroiter une vie de rentier sur Youtube en 3 ans et ça m'incite déjà à voir ça d'un mauvais oeil même si c'est pas un argument car les mêmes existent en version investissement financier...

Ça n'est pas forcément un mauvais placement j'imagine, mais beaucoup de gens ont tendance à estimer que c'est moins risqué que ça ne l'est réellement. Je vais essayer de lister différents points négatifs dont il faut avoir conscience :
- Beaucoup te font miroiter un cash flow positif. En réalité, l'immense majorité des gens qui font un investissement locatif ont besoin de rajouter du cash pour payer les mensualités : Le bien ne s'auto-finance pas dans la majorité des cas, l'auto-financement est un doux rêve. Tu vas te bouffer la taxe foncière, tu risques d'avoir des impayés, des travaux, des frais d'entretiens, un mois dans l'os si ton locataire se barre... Les coins où tu peux dégager un cash flow positif sont des coins généralement assez peu dynamiques économiquement, en gros la campagne, où les gens ayant une vie pro stable achètent quasimment tous leur barraque. Résultat : Les locataires sont des punks à chiens et autres cassos, fort risque d'impayé et de dégradations de bien et surtout ton bien risque de perdre de la valeur d'année en année car ces genre de coins se meurent. Si au contraire tu achètes dans des coins où tu peux louer à une clientèle plus fiable, donc des grandes villes dynamiques, alors tu n'auras jamais de cash flow positif et tu risques d'avoir beaucoup plus de mouvements (entrée/sortie, des étudiants, que sais-je...) donc ça va te demander de te déplacer, gérer tout ça... Si tu passes par une agence c'est de la rentabilité en moins... Bref, c'est à toi de voir si t'estimes que ça vaut la peine.

- Si par la suite tu cherches à acheter ta résidence principale, tu risques de devoir le vendre ou alors cela viendra amoindrir ta capacité d'emprunt, ça n'est pas forcément un mal mais c'est encore des démarches, une perte de temps, du stress... Pour quelque chose que tu faisais pour justement gagner en tranquilité, bref, l'objectif est-il atteint selon toi ?

Le point positif reste l'effet de levier, qui est effectivement possible en immo et pas en bourse (sauf avec un crédit à la conso mais c'est pas les mêmes montants ), mais autant l'utiliser pour acquérir une belle résidence principale à mon sens...

A côté, investir que ce soit en actions, en obligations ou même en crowdfunding me paraît beaucoup moins chronophage et ça reste des placements bien plus liquides. Vendre un T3 à saint etienne perso je te regarde

Je t'embête encore une dernière fois Tu dis que ça vaut le coup d'acheter ton apparte plutôt que le louer ? Si je compte vivre 5-6 ans sur Paris, c'est plus rentable d'acheter mon apparte ou de le louer + mettre des sous de côtés ?

Tu as ce très bon article dans lequel tu trouveras un excel pour faire des simulations selon différentes hypothèses : https://avenuedesinvestisseurs.fr/acheter-ou-louer-immobilier-simulation/
En fait, ça va fortement dépendre de l'évolution des prix de l'immobilier à Paris. J'avoue que je ne vois pas pourquoi cela viendrait à baisser étant donné que Paris devrait toujours rester une ville-monde de premier plan et que les taux devraient rester bas durablement, mais ça reste un risque à prendre en compte, surtout lorsqu'on investit l'immense majorité de son patrimoine dans un seul bien à un seul endroit, en terme de diversification on est pas loin de 0. Et sans imaginer une baisse du prix de l'immo, on peut imaginer une stagnation ou une hausse plus modérée que ces dernières années..
D'autant plus que rien ne t'empêche de le louer par la suite si tu déménages, et faut pas oublier un truc : En l'achetant en résidence principale, tu as généralement un taux plus intéressant encore que pour un investissement locatif. C'est à prendre en compte surtout au vu du montant emprunté

Merci du lien Webcam, j'ajoute en fav

Bon je retourne à mes révisions car j'ai partiel à la rentrée, bonne fête à tout ceux du topic si jamais je repasse pas

Le 21 décembre 2019 à 13:56:36 BlueAbyssal a écrit :
Resalut les mecs

Voilà je voulais savoir avec vous si jamais je suis admissible à Neoma (et oui y a pas que le top 5 célestin) vous me conseillez quel campus entre Rouen et Reims et pourquoi ?

Si jamais après mon dut je veux faire un bac+3 pour tenter une top 5 vous me conseillez quelle licence simple et accessible ?

je laisse carlos te rep pour reims , moi j'ai juste passé mes oraux là bas pcq c'était pratique mais j'ai choisi rouen
Rouen ça va j'en suis content, je pense pas que le choix de campus ait une influence sur les cours, tu peux changer de campus pour la spé si besoin. Le campus de rouen est sympa ça va en tout cas, il est pas au centre mais on est proche en bus.
Pour la vie de l'école/assos etc j'ai pas fait les deux campus donc je peux pas vraiment comparer objectivement en tout à cas à rouen il y a vraiment plein d'assos dans tous les domaines et plein d'events h24 mais c'est pareil dans toutes les écoles quoi

edit : ah si quand même mes potes à reims disent que la cantine est claquée mais bon est-ce vraiment un critère de choix de campus ?

Le 21 décembre 2019 à 11:00:10 JeanAWP a écrit :

Le 21 décembre 2019 à 03:12:19 data75 a écrit :

Le 20 décembre 2019 à 18:13:39 JeanAWP a écrit :
Si le khey de Paris 2 qui m'a parlé du CMI hier est là , je l'invoque

Yes t’as des questions ?

Sinon il est drôlement mouvementé ce topic

Ouais, du coup j'ai pas mal regardé sur Internet, du coup je voulais avoir plusieurs infos

-Tu peux te barrer en L3 (admettons) si t'as des possibilités d'aller dans une meilleure formation? Car de ce que j'ai compris, tu signes une sorte de contrat où tu t'engages avec eux

Totalement fake cette histoire de contrat . Ce sont les professeurs eux-mêmes qui t’encourage à partir si tu souhaites faire autre chose. Perso je songeais à la recherche, et je visais le master APE et on m’avait que ça posait aucun soucis, qu’ils feraient des lettres de recommandation etc

-Tu penses qu'il faut que je tourne autour de combien pour intégrer en L2 ?

Je crois qu’il faut faire parti des meilleurs, mais vu qu’une bonne partie de la promo se casse au fil des années, ça doit le faire. Je crois qu’ils avait recruté 3-4 personnes en l2

- Je mets mon livret A à l'abri si je fais cette formation après être diplomé ? :

La formation te permet de choper un job, mais pas un job de rêve quoi . La première promo vient d’être diplômé, essaye de jeter à coup d’oeil.

Sinon je précise que je me suis réorienté en l1, je ne suis plus dans la formation

Je crois qu’il faut faire parti des meilleurs, mais vu qu’une bonne partie de la promo se casse au fil des années, ça doit le faire. Je crois qu’ils avait recruté 3-4 personnes en l2

Ah, du coup tu penses que c'est quoi le plancher pour intégré en seconde année au niveau des notes ?

La formation te permet de choper un job, mais pas un job de rêve quoi . La première promo vient d’être diplômé, essaye de jeter à coup d’oeil.

Du coup c'est une formation mid-tier ? Par exemple, par rapport au master de Statistiques de Dauphine, c'est un diplôme de peintre que t'as ? De même comparé à des écoles de commerce Top 10?

En soit j'aimerais faire un master en Econométrie, statistiques/Finance, j'ai plus intérêt à faire cette formation si je peux être intégrer dedans ou bien à me barrer dans une école de commerce Top 10/Dauphine ?

Le 21 décembre 2019 à 17:30:57 Metatron a écrit :

ça se trouve dans 5 ans tu vas crever d'un cancer ou d'un accident de voiture, j'espère que tu auras pas trop de regrets à ce moment là

Si seulement

Dis pas ça Meta