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Liste des sujets

*** Topic officiel des ESC ***

luciensampaix4
luciensampaix4
Niveau 7
29 juillet 2018 à 19:11:23

Haykyo : 560 euros sur un seul pari combiné :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 juillet 2018 à 19:13:26

Je suis un pur produit de l'égalité des chances mais j'avoue que la majorité des AST avec moi sont des bourgeois ayant déjà fait leur bachelor aux UK ou McGill ou King's College et connaissent déjà la majorité des post-prepas en finance. Ils étaient au lycée ensemble et ont fait les rallyes de Neuilly. Y a pas de détestation entre AST et post-prepa à proprement parler, sauf un gros trolleur qui a fait BTS commerce international et qui nargue tout le monde :hap:

Mais ca n'empêche que ca marche très bien, peut être que les AST sont moins des machines de guerre niveau charge de travail mais le fit passe toujours bien. J'étais qu'avec des top 3 post-prépas (et quelques top5) et deux énarques dans ma banque, ils préfèrent le fit :ok:. Ce qui est vrai en plus, si une boite licencie, elle va licencier ceux qui n'ont aucune personnalité dans l'équipe même s'il travaille bien :ok:

english331
english331
Niveau 5
29 juillet 2018 à 19:19:04

Toujours dans ce but de diversifier les profils en AST vous pensez que ça peut être un point positif si on est un renoi/rebeu? :hap:

Metatron_v2
Metatron_v2
Niveau 9
29 juillet 2018 à 19:21:28

Le 29 juillet 2018 à 19:19:04 English331 a écrit :
Toujours dans ce but de diversifier les profils en AST vous pensez que ça peut être un point positif si on est un renoi/rebeu? :hap:

Surtout renoi, oui. Rebeu y en a déjà pas mal en post prépa, c'est "commun".

WebcamPower
WebcamPower
Niveau 49
29 juillet 2018 à 19:38:03

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

Metatron_v2
Metatron_v2
Niveau 9
29 juillet 2018 à 19:50:47

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?

C'est quand même largement mieux, même si ça devrait être interdit. Et je suis aussi d'accord pour la pénalité de khube.

Metatron_v2
Metatron_v2
Niveau 9
29 juillet 2018 à 19:52:27

Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

skeptao
skeptao
Niveau 6
29 juillet 2018 à 19:56:28

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

Cela s'appelle la chance et c'est le jeu des concours: t'es jugé sur ta performance d'un moment t. Cela ne remet absolument pas en cause la qualité de la copie, donc parler de "vol"...

Sinon ce que tu dénonces sont les entretiens de personnalité (tenant une place encore plus importante pour l'AST...) et les déviances des prepa privées critiquées par beaucoup.

dolphin97
dolphin97
Niveau 8
29 juillet 2018 à 19:57:54

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

C'est très intéressant mais à quel moment quelqu'un a parlé du caractère aléatoire des AST ?
Oui nos concours sont full chatte je suis le 1er à le dire (et encore tu peux la limiter au max avec les maths beaucoup moins random), mais donc ta solution c'est de limiter le nombre de places en post prépa pour favoriser les AST ??
D'ailleurs, c'est assez drôle que tu craches sur le concours (et je suis d'accord avec ce que tu dis là dessus) et que t'en veuilles à la fille qui était moins forte et qui a eu l'edhec, mais que tu défendes les AST :) En terme de "vols" de places, je pense que les AST restent loins devant :ok:

Donc oui le fdp qui a fait 2 ans de prepa en ecs puis cube en ece dans le hors contrat est aussi ridicule que l'ast. Mais tu veux comparer leur nombre ? :)

En fait ce que tu dis est juste et je suis vraiment d'accord avec tout hein, sauf qu'à ce moment là il faut être cohérent et aussi dénoncer la vaste blague des AST. Mais pour voir les AST comme une solution à ça, faut soit être très naïf, soit être idiot :)
Parce que oui le concours a ses défauts, mais la solution c'est de les corriger, pas de le supprimer ou de le rendre encore plus inutile en favorisant la voie des AST.

Entre ta pote qui a fait prépa, qui a charbonné un minimum, qui a eu plus de chance que toi aux concours et qui finit à l'edhec et l'ast qui s'est touché à la fac, à profiter, à voyager et finit à l'EM, qui mérite le plus ?

dolphin97
dolphin97
Niveau 8
29 juillet 2018 à 20:00:36

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Metatron_v2
Metatron_v2
Niveau 9
29 juillet 2018 à 20:04:41

Le 29 juillet 2018 à 20:00:36 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Pas la rage de t'être fait exploser par un Célestin :noel:?
Par contre le petit 6/20 en oral de culture G à HEC, il fait plaisir :noel:

dolphin97
dolphin97
Niveau 8
29 juillet 2018 à 20:08:49

Le 29 juillet 2018 à 20:04:41 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:00:36 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Pas la rage de t'être fait exploser par un Célestin :noel:?
Par contre le petit 6/20 en oral de culture G à HEC, il fait plaisir :noel:

Non je suis nullos en entretien, tant que ça m'empêche pas d'intégrer je m'en fou :rire:
Après ça c'était bien passé pourtant donc c'est étonnant :)

Rassure-moi, les entretiens pour les stages/CDI sont pas autant bullshit ? :hap:

Message édité le 29 juillet 2018 à 20:09:28 par dolphin97
Metatron_v2
Metatron_v2
Niveau 9
29 juillet 2018 à 20:10:35

Le 29 juillet 2018 à 20:08:49 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:04:41 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:00:36 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Pas la rage de t'être fait exploser par un Célestin :noel:?
Par contre le petit 6/20 en oral de culture G à HEC, il fait plaisir :noel:

Non je suis nullos en entretien, tant que ça m'empêche d'intégrer je m'en fou :rire:
Après ça c'était bien passé pourtant donc c'est étonnant :)

Rassure-moi, les entretiens pour les stages/CDI sont pas autant bullshit ? :hap:

Encore plus :noel: Mais faut comprendre le truc et après tu exploses tout :oui: La clé c'est de toujours mentir.

WebcamPower
WebcamPower
Niveau 49
29 juillet 2018 à 20:12:09

Le 29 juillet 2018 à 19:57:54 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

C'est très intéressant mais à quel moment quelqu'un a parlé du caractère aléatoire des AST ?
Oui nos concours sont full chatte je suis le 1er à le dire (et encore tu peux la limiter au max avec les maths beaucoup moins random), mais donc ta solution c'est de limiter le nombre de places en post prépa pour favoriser les AST ??
D'ailleurs, c'est assez drôle que tu craches sur le concours (et je suis d'accord avec ce que tu dis là dessus) et que t'en veuilles à la fille qui était moins forte et qui a eu l'edhec, mais que tu défendes les AST :) En terme de "vols" de places, je pense que les AST restent loins devant :ok:

Donc oui le fdp qui a fait 2 ans de prepa en ecs puis cube en ece dans le hors contrat est aussi ridicule que l'ast. Mais tu veux comparer leur nombre ? :)

En fait ce que tu dis est juste et je suis vraiment d'accord avec tout hein, sauf qu'à ce moment là il faut être cohérent et aussi dénoncer la vaste blague des AST. Mais pour voir les AST comme une solution à ça, faut soit être très naïf, soit être idiot :)
Parce que oui le concours a ses défauts, mais la solution c'est de les corriger, pas de le supprimer ou de le rendre encore plus inutile en favorisant la voie des AST.

Entre ta pote qui a fait prépa, qui a charbonné un minimum, qui a eu plus de chance que toi aux concours et qui finit à l'edhec et l'ast qui s'est touché à la fac, à profiter, à voyager et finit à l'EM, qui mérite le plus ?

En fait pour moi la méritocratie est un concept creux qui n'existe pas, je peux pas répondre à ta question "qui mérite le plus",
Ce qui est certain, c'est qu'en terme de charge horaire de travail académique, le prépa est largement au dessus de l'AST, oui.
Mais la question, c'est qu'a fait l'AST lors du temps qu'il avait en plus par rapport au prépa ?
Pour moi il n'y a aucun doute qu'un voyage à l'étranger dans le cadre d'un erasmus ça peut demander tout autant de travail que d'apprendre à faire une dissertation sur la nature ou la vérité tout en étant bien plus transférable en terme de skillset dans le monde du travail, qu'un étudiant par exemple en DCG qui ait fait son cursus en alternance peut même avoir travaillé plus qu'un élève de prépa car l'alternancce ça complique les choses et j'ai croisé quelques AST qu'avaient fait de l'alternance pendant plusieurs années...
En revanche, effectivement le gars qu'a juste eu 12 à la fac en branlant rien et qu'a pas capitaliser de son temps libre pour faire quelque chose de stylé, il "mérite" certainement moins sa placce qu'un préparationnaire, d'accord. Et ce genre d'élève en AST est certainement plus présent que les "voleurs" au concours prépa qui intègrent sur une super note qui sort de nul part, ou d'enfoirés qui 5/2 en ECE etc...

Mais ya aussi une deuxième dimension, c'est le rôle de la prépa dans notre formation....
Tu sais, à un moment c'est pas compliqué, si le système des classes préparatoires ça marchait les gens l'auraient copié à l'étranger, à ton avis pourquoi c'est présent qu'ici ? C'est quoi l'intérêt de faire étudier à des gens de la philo, des maths, de la géopo de haut niveau pour ensuite qu'ils aient des cours aussi creux que comptabilité générale et marketing option bullshit conduite du changement ? Les faire déprimer ?

Tu trouves ça normal d'étudier des trucs qu'ont genre zéro rapport avec ce que tu vas apprendre en école ? Tu trouves ça normal de passer 2 ans sur une formation de 5 ans à apprendre des trucs qui te serviront vraiment à rien pour ton taf ?
Ya pas moyen d'imaginer un système éducatif où tes 5 ans te serviraient ?

Moi c'est le constat que je fais, si c'était à refaire je ferais certainement un DCG en alternance avant d'AST en école, et je pense que je serais tout aussi "méritant", sauf que mes trois années de DCG, elles m'auraient servies à quelque chose pour ma carrière pro tandis que là mes 2 ans de prépas bah à part déprimer de ne plus jamais rien retrouver d'aussi épanouissant intellectuellement je suis pas sûr que ça m'apporte grand chose.

Imad
Imad
Niveau 18
29 juillet 2018 à 20:13:55

J'aime bien WebcamPower qui rejette son echec en prepa sur la méritocratie et sa condition sociale alors qu'il refuse de se remettre en question dans sa préparation des oraux et son organisation en prepa :)

Ya 10000 façons de défendre son bout de pain quand on vient de la misère. Je suis une brêle en entretien et je me suis préparé en conséquence. Comme dit Metatron il faut mentir, je vois même pas c'est quoi ton soucis en fait.

dolphin97
dolphin97
Niveau 8
29 juillet 2018 à 20:15:13

Le 29 juillet 2018 à 20:10:35 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:08:49 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:04:41 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:00:36 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

> Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Pas la rage de t'être fait exploser par un Célestin :noel:?
Par contre le petit 6/20 en oral de culture G à HEC, il fait plaisir :noel:

Non je suis nullos en entretien, tant que ça m'empêche d'intégrer je m'en fou :rire:
Après ça c'était bien passé pourtant donc c'est étonnant :)

Rassure-moi, les entretiens pour les stages/CDI sont pas autant bullshit ? :hap:

Encore plus :noel: Mais faut comprendre le truc et après tu exploses tout :oui: La clé c'est de toujours mentir.

Tu m'apprendras alors :hap:

Le 29 juillet 2018 à 20:12:09 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:57:54 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

C'est très intéressant mais à quel moment quelqu'un a parlé du caractère aléatoire des AST ?
Oui nos concours sont full chatte je suis le 1er à le dire (et encore tu peux la limiter au max avec les maths beaucoup moins random), mais donc ta solution c'est de limiter le nombre de places en post prépa pour favoriser les AST ??
D'ailleurs, c'est assez drôle que tu craches sur le concours (et je suis d'accord avec ce que tu dis là dessus) et que t'en veuilles à la fille qui était moins forte et qui a eu l'edhec, mais que tu défendes les AST :) En terme de "vols" de places, je pense que les AST restent loins devant :ok:

Donc oui le fdp qui a fait 2 ans de prepa en ecs puis cube en ece dans le hors contrat est aussi ridicule que l'ast. Mais tu veux comparer leur nombre ? :)

En fait ce que tu dis est juste et je suis vraiment d'accord avec tout hein, sauf qu'à ce moment là il faut être cohérent et aussi dénoncer la vaste blague des AST. Mais pour voir les AST comme une solution à ça, faut soit être très naïf, soit être idiot :)
Parce que oui le concours a ses défauts, mais la solution c'est de les corriger, pas de le supprimer ou de le rendre encore plus inutile en favorisant la voie des AST.

Entre ta pote qui a fait prépa, qui a charbonné un minimum, qui a eu plus de chance que toi aux concours et qui finit à l'edhec et l'ast qui s'est touché à la fac, à profiter, à voyager et finit à l'EM, qui mérite le plus ?

En fait pour moi la méritocratie est un concept creux qui n'existe pas, je peux pas répondre à ta question "qui mérite le plus",
Ce qui est certain, c'est qu'en terme de charge horaire de travail académique, le prépa est largement au dessus de l'AST, oui.
Mais la question, c'est qu'a fait l'AST lors du temps qu'il avait en plus par rapport au prépa ?
Pour moi il n'y a aucun doute qu'un voyage à l'étranger dans le cadre d'un erasmus ça peut demander tout autant de travail que d'apprendre à faire une dissertation sur la nature ou la vérité tout en étant bien plus transférable en terme de skillset dans le monde du travail, qu'un étudiant par exemple en DCG qui ait fait son cursus en alternance peut même avoir travaillé plus qu'un élève de prépa car l'alternancce ça complique les choses et j'ai croisé quelques AST qu'avaient fait de l'alternance pendant plusieurs années...
En revanche, effectivement le gars qu'a juste eu 12 à la fac en branlant rien et qu'a pas capitaliser de son temps libre pour faire quelque chose de stylé, il "mérite" certainement moins sa placce qu'un préparationnaire, d'accord. Et ce genre d'élève en AST est certainement plus présent que les "voleurs" au concours prépa qui intègrent sur une super note qui sort de nul part, ou d'enfoirés qui 5/2 en ECE etc...

Mais ya aussi une deuxième dimension, c'est le rôle de la prépa dans notre formation....
Tu sais, à un moment c'est pas compliqué, si le système des classes préparatoires ça marchait les gens l'auraient copié à l'étranger, à ton avis pourquoi c'est présent qu'ici ? C'est quoi l'intérêt de faire étudier à des gens de la philo, des maths, de la géopo de haut niveau pour ensuite qu'ils aient des cours aussi creux que comptabilité générale et marketing option bullshit conduite du changement ? Les faire déprimer ?

Tu trouves ça normal d'étudier des trucs qu'ont genre zéro rapport avec ce que tu vas apprendre en école ? Tu trouves ça normal de passer 2 ans sur une formation de 5 ans à apprendre des trucs qui te serviront vraiment à rien pour ton taf ?
Ya pas moyen d'imaginer un système éducatif où tes 5 ans te serviraient ?

Moi c'est le constat que je fais, si c'était à refaire je ferais certainement un DCG en alternance avant d'AST en école, et je pense que je serais tout aussi "méritant", sauf que mes trois années de DCG, elles m'auraient servies à quelque chose pour ma carrière pro tandis que là mes 2 ans de prépas bah à part déprimer de ne plus jamais rien retrouver d'aussi épanouissant intellectuellement je suis pas sûr que ça m'apporte grand chose.

Je te réponds après je suis sur portable là

english331
english331
Niveau 5
29 juillet 2018 à 20:19:49

Le 29 juillet 2018 à 19:21:28 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:19:04 English331 a écrit :
Toujours dans ce but de diversifier les profils en AST vous pensez que ça peut être un point positif si on est un renoi/rebeu? :hap:

Surtout renoi, oui. Rebeu y en a déjà pas mal en post prépa, c'est "commun".

Ça tombe bien :hap:

skeptao
skeptao
Niveau 6
29 juillet 2018 à 20:19:59

"non mais à quoi sa sert de faire des maths et de la philo dans la vie wallah" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/6/1501358551-gneugneu.png

Nendoroid
Nendoroid
Niveau 9
29 juillet 2018 à 20:27:56

Le 29 juillet 2018 à 20:10:35 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:08:49 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:04:41 Metatron_v2 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 20:00:36 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:52:27 Metatron_v2 a écrit :

> Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi

J'ai eu 18 aux oraux de personnalité en étant un pur Célestin. Faut apprendre à bien mentir c'est tout. Ah les petits boulots étudiants que j'ai inventés...

J'ai eu 8 à la flop2 perso et ça m'a pas empêché d'intégrer :)

Pas la rage de t'être fait exploser par un Célestin :noel:?
Par contre le petit 6/20 en oral de culture G à HEC, il fait plaisir :noel:

Non je suis nullos en entretien, tant que ça m'empêche d'intégrer je m'en fou :rire:
Après ça c'était bien passé pourtant donc c'est étonnant :)

Rassure-moi, les entretiens pour les stages/CDI sont pas autant bullshit ? :hap:

Encore plus :noel: Mais faut comprendre le truc et après tu exploses tout :oui: La clé c'est de toujours mentir.

Tu nous mens aussi? :hap:

Le 29 juillet 2018 à 20:12:09 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:57:54 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

C'est très intéressant mais à quel moment quelqu'un a parlé du caractère aléatoire des AST ?
Oui nos concours sont full chatte je suis le 1er à le dire (et encore tu peux la limiter au max avec les maths beaucoup moins random), mais donc ta solution c'est de limiter le nombre de places en post prépa pour favoriser les AST ??
D'ailleurs, c'est assez drôle que tu craches sur le concours (et je suis d'accord avec ce que tu dis là dessus) et que t'en veuilles à la fille qui était moins forte et qui a eu l'edhec, mais que tu défendes les AST :) En terme de "vols" de places, je pense que les AST restent loins devant :ok:

Donc oui le fdp qui a fait 2 ans de prepa en ecs puis cube en ece dans le hors contrat est aussi ridicule que l'ast. Mais tu veux comparer leur nombre ? :)

En fait ce que tu dis est juste et je suis vraiment d'accord avec tout hein, sauf qu'à ce moment là il faut être cohérent et aussi dénoncer la vaste blague des AST. Mais pour voir les AST comme une solution à ça, faut soit être très naïf, soit être idiot :)
Parce que oui le concours a ses défauts, mais la solution c'est de les corriger, pas de le supprimer ou de le rendre encore plus inutile en favorisant la voie des AST.

Entre ta pote qui a fait prépa, qui a charbonné un minimum, qui a eu plus de chance que toi aux concours et qui finit à l'edhec et l'ast qui s'est touché à la fac, à profiter, à voyager et finit à l'EM, qui mérite le plus ?

En fait pour moi la méritocratie est un concept creux qui n'existe pas, je peux pas répondre à ta question "qui mérite le plus",
Ce qui est certain, c'est qu'en terme de charge horaire de travail académique, le prépa est largement au dessus de l'AST, oui.
Mais la question, c'est qu'a fait l'AST lors du temps qu'il avait en plus par rapport au prépa ?
Pour moi il n'y a aucun doute qu'un voyage à l'étranger dans le cadre d'un erasmus ça peut demander tout autant de travail que d'apprendre à faire une dissertation sur la nature ou la vérité tout en étant bien plus transférable en terme de skillset dans le monde du travail, qu'un étudiant par exemple en DCG qui ait fait son cursus en alternance peut même avoir travaillé plus qu'un élève de prépa car l'alternancce ça complique les choses et j'ai croisé quelques AST qu'avaient fait de l'alternance pendant plusieurs années...
En revanche, effectivement le gars qu'a juste eu 12 à la fac en branlant rien et qu'a pas capitaliser de son temps libre pour faire quelque chose de stylé, il "mérite" certainement moins sa placce qu'un préparationnaire, d'accord. Et ce genre d'élève en AST est certainement plus présent que les "voleurs" au concours prépa qui intègrent sur une super note qui sort de nul part, ou d'enfoirés qui 5/2 en ECE etc...

Mais ya aussi une deuxième dimension, c'est le rôle de la prépa dans notre formation....
Tu sais, à un moment c'est pas compliqué, si le système des classes préparatoires ça marchait les gens l'auraient copié à l'étranger, à ton avis pourquoi c'est présent qu'ici ? C'est quoi l'intérêt de faire étudier à des gens de la philo, des maths, de la géopo de haut niveau pour ensuite qu'ils aient des cours aussi creux que comptabilité générale et marketing option bullshit conduite du changement ? Les faire déprimer ?

Tu trouves ça normal d'étudier des trucs qu'ont genre zéro rapport avec ce que tu vas apprendre en école ? Tu trouves ça normal de passer 2 ans sur une formation de 5 ans à apprendre des trucs qui te serviront vraiment à rien pour ton taf ?
Ya pas moyen d'imaginer un système éducatif où tes 5 ans te serviraient ?

Moi c'est le constat que je fais, si c'était à refaire je ferais certainement un DCG en alternance avant d'AST en école, et je pense que je serais tout aussi "méritant", sauf que mes trois années de DCG, elles m'auraient servies à quelque chose pour ma carrière pro tandis que là mes 2 ans de prépas bah à part déprimer de ne plus jamais rien retrouver d'aussi épanouissant intellectuellement je suis pas sûr que ça m'apporte grand chose.

J'ai fait une post bac et honnêtement t'y vas pas un peu fort sur l'inutilité de la prépa? Les gens les plus intéressants sont souvent ceux de prépa / sciences pipots.

Tu parles d'épanouissement, je pense que la valeur de la prépa elle est là, sauf que 95% de ceux qui font prépa en ont marre de travailler après et se laissent aller.
Pourtant tu devrais le savoir vu comment tu parles de l'importance du sport dans ta vie.

T'as cru qu'on allait continuer à te servir sur un plateau un environnement intellectuellement stimulant jusqu'à quand exactement?

Jean-Dramatique
Jean-Dramatique
Niveau 10
29 juillet 2018 à 20:28:50

Le 29 juillet 2018 à 20:12:09 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:57:54 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 19:38:03 WebcamPower a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 18:42:12 Dolphin97 a écrit :

Le 29 juillet 2018 à 17:01:59 Imad a écrit :
From creche in Argenteuil to Road Saint-Maur. Who say better ? :ok:

From HLM 94 to ESC Cergy :ok:

Mais après c'est vrai que selon Webcam les bachelor qui intègrent l'EM en AST sont plus méritants car ils ont un parcours ATYPIQUE :) Je m'excuse auprès de tous les kheys en AST à qui j'ai volé une place :o))

En fait là où vous voyez le caractère aléatoire des AST, faut pas oublier celui qu'est existant en prépa également.
La nana de ma promo que j'adore, mais qu'était une quiche en anglais et qu'était quasi toujours la minorante des résumés HEC, qui choppe l'EDHEC car elle a majoré en anglais et eu 20 au résumé HEC alors que dans notre classe on avait 3 bilingues anglais (qui avaient vécu aux US / UK, ou parents de nationalité qui leur ont parlé dans la langue depuis le plus jeune âge, genre des vrais bilingues) avoir 3 à 4 points de moins qu'elle alors qu'elle était naze;
Moi me faire recal de l'EDHEC alors que j'avais bossé comme un fou mais sous prétexte qu'un obèse mal dans sa peau qui donne des cours de SI a mal pris mes remarques sur le rôle du sport dans ma vie et me sabre en note d'entretien, si tu veux à un moment le concept de méritocratie il existe pas, et derrière moi bien sûr la fille à papa qu'a voyagé dans le monde entier grâce à papa maman qui parle de oui j'adore voyager blabla en entretien de personnalité qui tape un 19 et qu'est prise à l'EDHEC grâce à ça :)
On en parle aussi des notes de géopo et des notes de dissertations de culture gé totalement random, de certaines prépas qui apparemment ont les sujets à l'avance, des trucs troublants genre le dernier concours blanc de maths d'une grande prépa parisienne être exactement le même que le sujet de maths tombé aux concours etc ?

A un moment si votre argument c'est de dire qu'on est plus méritant en prépa, balayez devant votre porte, le fdp qu'a fait 2 ans prépa ECS et qu'a cubé en ECE dans le privé pour chopper une top 3 il est pas tout aussi ridicule que le bachelor qui AST en top 3 ?
Quid des gens qui tapent des 20 de nul part en contraction HEC et qui vole une école comme ça ?
Quid des trilingues parce que papa maman sont des expat's, qu'ils ont vécu en amérique latine et aux US, donc qu'ils font que des maths pendant 2 ans car ils savent qu'ils auront déjà des super note en anglais et espagnol ?
Quid de la discrimination lors des entretien de personnalité parce que machin a pu faire des trucs que moi j'aurai jamais pu faire car moi j'étais boursier j'ai grandi dans un milieu de merde et que lui se dit "blabla j'ai monté ma boite dans le bateau de plaisance à 16 ans au lycée vous savez cetait très dur" vas y ftg quoi
Quid des gens qui cubent sans aucune pénalité par rapport au carré, quid des gens qui prennent des cours privés masterclass avec sarfati à 15 000 € l'année...

Bref à un moment je suis pas sûr que la prépa ce soit plus méritocratique, désolé

C'est très intéressant mais à quel moment quelqu'un a parlé du caractère aléatoire des AST ?
Oui nos concours sont full chatte je suis le 1er à le dire (et encore tu peux la limiter au max avec les maths beaucoup moins random), mais donc ta solution c'est de limiter le nombre de places en post prépa pour favoriser les AST ??
D'ailleurs, c'est assez drôle que tu craches sur le concours (et je suis d'accord avec ce que tu dis là dessus) et que t'en veuilles à la fille qui était moins forte et qui a eu l'edhec, mais que tu défendes les AST :) En terme de "vols" de places, je pense que les AST restent loins devant :ok:

Donc oui le fdp qui a fait 2 ans de prepa en ecs puis cube en ece dans le hors contrat est aussi ridicule que l'ast. Mais tu veux comparer leur nombre ? :)

En fait ce que tu dis est juste et je suis vraiment d'accord avec tout hein, sauf qu'à ce moment là il faut être cohérent et aussi dénoncer la vaste blague des AST. Mais pour voir les AST comme une solution à ça, faut soit être très naïf, soit être idiot :)
Parce que oui le concours a ses défauts, mais la solution c'est de les corriger, pas de le supprimer ou de le rendre encore plus inutile en favorisant la voie des AST.

Entre ta pote qui a fait prépa, qui a charbonné un minimum, qui a eu plus de chance que toi aux concours et qui finit à l'edhec et l'ast qui s'est touché à la fac, à profiter, à voyager et finit à l'EM, qui mérite le plus ?

En fait pour moi la méritocratie est un concept creux qui n'existe pas, je peux pas répondre à ta question "qui mérite le plus",
Ce qui est certain, c'est qu'en terme de charge horaire de travail académique, le prépa est largement au dessus de l'AST, oui.
Mais la question, c'est qu'a fait l'AST lors du temps qu'il avait en plus par rapport au prépa ?
Pour moi il n'y a aucun doute qu'un voyage à l'étranger dans le cadre d'un erasmus ça peut demander tout autant de travail que d'apprendre à faire une dissertation sur la nature ou la vérité tout en étant bien plus transférable en terme de skillset dans le monde du travail, qu'un étudiant par exemple en DCG qui ait fait son cursus en alternance peut même avoir travaillé plus qu'un élève de prépa car l'alternancce ça complique les choses et j'ai croisé quelques AST qu'avaient fait de l'alternance pendant plusieurs années...
En revanche, effectivement le gars qu'a juste eu 12 à la fac en branlant rien et qu'a pas capitaliser de son temps libre pour faire quelque chose de stylé, il "mérite" certainement moins sa placce qu'un préparationnaire, d'accord. Et ce genre d'élève en AST est certainement plus présent que les "voleurs" au concours prépa qui intègrent sur une super note qui sort de nul part, ou d'enfoirés qui 5/2 en ECE etc...

Mais ya aussi une deuxième dimension, c'est le rôle de la prépa dans notre formation....
Tu sais, à un moment c'est pas compliqué, si le système des classes préparatoires ça marchait les gens l'auraient copié à l'étranger, à ton avis pourquoi c'est présent qu'ici ? C'est quoi l'intérêt de faire étudier à des gens de la philo, des maths, de la géopo de haut niveau pour ensuite qu'ils aient des cours aussi creux que comptabilité générale et marketing option bullshit conduite du changement ? Les faire déprimer ?

Tu trouves ça normal d'étudier des trucs qu'ont genre zéro rapport avec ce que tu vas apprendre en école ? Tu trouves ça normal de passer 2 ans sur une formation de 5 ans à apprendre des trucs qui te serviront vraiment à rien pour ton taf ?
Ya pas moyen d'imaginer un système éducatif où tes 5 ans te serviraient ?

Moi c'est le constat que je fais, si c'était à refaire je ferais certainement un DCG en alternance avant d'AST en école, et je pense que je serais tout aussi "méritant", sauf que mes trois années de DCG, elles m'auraient servies à quelque chose pour ma carrière pro tandis que là mes 2 ans de prépas bah à part déprimer de ne plus jamais rien retrouver d'aussi épanouissant intellectuellement je suis pas sûr que ça m'apporte grand chose.

Faire de la philo, de ESH, de la géopo, ... certes, ça n'a pas de lien avec les cours en école, mais ça sert dans des milieux plus bourgeois où ces connaissances sont plus utilisées, ET PAR DESSUS TOUT, ça sert dans une vie d'être humain. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Vois tu, toutes ces connaissances élèvent l'homme et le civilisent, l'amènent à réfléchir sur sa condition et donc A N'ETRE PAS UN P*TAIN D'ANIMAL :)

Après certains n'aiment pas réfléchir, préfèrent s'abrutir en regardant des merdes à la TV, à fumer des joints, ...

Ce qu'on appelait à une époque des sous-hommes :)

Le bu, une fois être sorti de prépa, c'est de continuer à s'intéresser à des domaines très variés, pour atteindre l'idéal de l'honnête homme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/7/1529869082-chat-pipe.png

ISSE https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490905632-h2l.jpg

Sujet fermé pour la raison suivante : Ce sujet est archivé et se poursuit sur le nouveau sujet : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-63572721-1-0-1-0-topic-officiel-des-esc.htm
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