Le 08 octobre 2017 à 17:19:14 FearAintReal a écrit :
Sinon les ESC niveau decadence mythe ou realité ?

ça dépend à quel niveau de décadence tu penses. Mais dans l'ensemble plutôt réalité, certaines personnes se laissent complètement aller après la prépa et tombent bien bas.

Genre que tout le monde baise quoi en gros
Meme les moins aidé

Le 08 octobre 2017 à 17:18:55 LeCorps a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:12:11 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:00:57 LeCorps a écrit :
Non mais de toute façon la majorité des écoles de commerce ouvrent à leurs étudiants de multiples opportunités selon leur motivation, ambition, envie. On trouvera des gens dans des parisiennes qui travaillent en ONG plus tard, et des gens à TBS qui deviennent des requins de la finance. Chacun finit par faire ce qu'il veut selon ses capacités (capabilités) et on peut toujours retomber sur ses pattes. Toutes les écoles ouvrent des portes, après c'est l'élève qui les pousse.

Je pense qu'à partir du moment où l'on a compris cela, l'enjeu réel à intégrer une école bien classée n'est pas uniquement professionnel, mais avant tout personnel. C'est une question d'égo (se dire que tu es dans la ou l'une des meilleures écoles), de mode de vie (certains préfèrent être à Paris ou dans la région, qu'à Kedge Marseille. Si certains ne peuvent pas se voir ailleurs que dans une parisienne ou une top5, so be it. A l'inverse certains ne sont pas attirés par la grandeur et le prestige d'une école (c'est finalement tout ce que l'on en tire car sinon la formation est la même partout).

Tout ça pour dire que je comprends ce que veut dire WebcamPower comme quoi sa vision a changé, tout comme je comprends aussi que sa vie et ses choix auraient été très différents s'il était resté dans le même état d'esprit de top 5. S'il avait vraiment voulu le prestige d'une parisienne par exemple, il aurait cubé. S'il ne l'a pas fait c'est qu'au fond ça lui importe peu.

Dites moi ce que vous pensez un peu de ma petite réflexion sur les ESC (que ça doit relever d'un choix perso avant tout et pas professionnel).

pour moi t'as raison, tôt ou tard on fait ce qui nous plaît, peu importe l'école du moment qu'elle reste décente (de HEC à Neoma / TBS par ex)
par contre sur mon cas, le mec a raison quand il dit que j'ai manqué de couille pour cuber, c'est vrai, avec l'état d'esprit de l'époque j'aurai du cuber, mais finalement même si j'avais eu HEC tôt ou tard j'aurai eu les réflexions que j'ai eu cette année, à un moment la course au prestige et à l'oseil c'est stérile ça sert à rien on est pas fait pour ça, moi j'envie beaucoup plus la vie d'Ido Portal que de Lloyd Blankfein par exemple

Bien sur qu'avoir HEC ne t'empêche pas d'avoir ce genre de réflexions. Est-ce que tu regrettes encore de ne pas avoir cubé ? (vraie question) Dans le sens où ça n'aurait peut être pas changé ta vie pro sur le long terme (si tu avais eu les mêmes réflexions dans une autre école), mais peut être que ça t'aurais fait te sentir mieux à court terme.

nn maintenant jregrette absolument pas, par contre, est-ce que je regrette d'avoir fait une prépa ecs (donc une école de commerce), ça c'est une autre question, et je suis pass sûr de la réponse

j'ai lu ce bouquin récemment, http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-__loge_du_carburateur-9782707160065.html (le résumé a tout dit) , récemment aussi "The Spirit Level: Why More Equal Societies Almost Always Do Better" (le titre résume très bien le bouquin aussi ), pour te donner une idée, et je pense que j'ai pas besoin de rentrer dans des grandes considérations philosophiques pour dire que ces deux bouquins que j'ai adoré, bah finalement c'est une énorme critique des écoles de commerce et de ce que ça nous fait devenir généralement (professionnellement, même sur le plan personnel peut être), dans le sens où ça applique un modèle sans le questionner, et sans essayer de donner du sens à ce qu'on fait/va faire...

Le 08 octobre 2017 à 17:13:35 Sunzilla a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:00:57 LeCorps a écrit :

Dites moi ce que vous pensez un peu de ma petite réflexion sur les ESC (que ça doit relever d'un choix perso avant tout et pas professionnel).

Très belle analyse. Avec les parisiennes et le top 5 dans une moindre mesure tu fais ce que tu veux. Si tu viens du top 10 tu peux théoriquement faire ce que tu veux. Mais pour les trucs élitistes il faudra juste travailler 2 fois plus que les autres. (ou avoir de très bons pistons).
Mais clairement, y a toujours des passerelles et on peut toujours arriver où on veut. Ça juste plus ou moins compliqué en fonction de l'école dont on sort.
Faut surtout pas croire que pq t'as HEC sur ton CV tout est open bar; c'est faux et tous les ans y 'en a qui le réalisent

C'est pas totalement ce que je voulais dire. Y a qd même certains trucs qui restent complètement bouchés pour les hors-parisiennes (je pense aux MBB en strat, ou au M&A chez GS, MS etc) mais ils sont aussi extrêmement difficiles à obtenir que l'on soit HEC ou ESSEC ou ESCP. Mais oui c'est pas parce que tu es à HEC que tu vas obligatoirement finir chez Goldman Sachs, effectivement. J'ai des potes d'HEC qui vont redescendre sur terre assez vite

Le 08 octobre 2017 à 17:24:31 FearAintReal a écrit :
Genre que tout le monde baise quoi en gros
Meme les moins aidé

ça c'est un grand mythe. C'est plus facile parce que y a bcp de soirées et d'alcool, mais si t'es archi timide et cheum tu chopperas pas plus qu'avant. Comme partout faut se sortir les doigts du cul

Apres le niveau de bombe doit etre superieur a la moyenne aussi

Apres peut etre conne je sais pas je connais pas

Le 08 octobre 2017 à 17:24:55 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:18:55 LeCorps a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:12:11 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:00:57 LeCorps a écrit :
Non mais de toute façon la majorité des écoles de commerce ouvrent à leurs étudiants de multiples opportunités selon leur motivation, ambition, envie. On trouvera des gens dans des parisiennes qui travaillent en ONG plus tard, et des gens à TBS qui deviennent des requins de la finance. Chacun finit par faire ce qu'il veut selon ses capacités (capabilités) et on peut toujours retomber sur ses pattes. Toutes les écoles ouvrent des portes, après c'est l'élève qui les pousse.

Je pense qu'à partir du moment où l'on a compris cela, l'enjeu réel à intégrer une école bien classée n'est pas uniquement professionnel, mais avant tout personnel. C'est une question d'égo (se dire que tu es dans la ou l'une des meilleures écoles), de mode de vie (certains préfèrent être à Paris ou dans la région, qu'à Kedge Marseille. Si certains ne peuvent pas se voir ailleurs que dans une parisienne ou une top5, so be it. A l'inverse certains ne sont pas attirés par la grandeur et le prestige d'une école (c'est finalement tout ce que l'on en tire car sinon la formation est la même partout).

Tout ça pour dire que je comprends ce que veut dire WebcamPower comme quoi sa vision a changé, tout comme je comprends aussi que sa vie et ses choix auraient été très différents s'il était resté dans le même état d'esprit de top 5. S'il avait vraiment voulu le prestige d'une parisienne par exemple, il aurait cubé. S'il ne l'a pas fait c'est qu'au fond ça lui importe peu.

Dites moi ce que vous pensez un peu de ma petite réflexion sur les ESC (que ça doit relever d'un choix perso avant tout et pas professionnel).

pour moi t'as raison, tôt ou tard on fait ce qui nous plaît, peu importe l'école du moment qu'elle reste décente (de HEC à Neoma / TBS par ex)
par contre sur mon cas, le mec a raison quand il dit que j'ai manqué de couille pour cuber, c'est vrai, avec l'état d'esprit de l'époque j'aurai du cuber, mais finalement même si j'avais eu HEC tôt ou tard j'aurai eu les réflexions que j'ai eu cette année, à un moment la course au prestige et à l'oseil c'est stérile ça sert à rien on est pas fait pour ça, moi j'envie beaucoup plus la vie d'Ido Portal que de Lloyd Blankfein par exemple

Bien sur qu'avoir HEC ne t'empêche pas d'avoir ce genre de réflexions. Est-ce que tu regrettes encore de ne pas avoir cubé ? (vraie question) Dans le sens où ça n'aurait peut être pas changé ta vie pro sur le long terme (si tu avais eu les mêmes réflexions dans une autre école), mais peut être que ça t'aurais fait te sentir mieux à court terme.

nn maintenant jregrette absolument pas, par contre, est-ce que je regrette d'avoir fait une prépa ecs (donc une école de commerce), ça c'est une autre question, et je suis pass sûr de la réponse

j'ai lu ce bouquin récemment, http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-__loge_du_carburateur-9782707160065.html (le résumé a tout dit) , récemment aussi "The Spirit Level: Why More Equal Societies Almost Always Do Better" (le titre résume très bien le bouquin aussi ), pour te donner une idée, et je pense que j'ai pas besoin de rentrer dans des grandes considérations philosophiques pour dire que ces deux bouquins que j'ai adoré, bah finalement c'est une énorme critique des écoles de commerce et de ce que ça nous fait devenir généralement (professionnellement, même sur le plan personnel peut être), dans le sens où ça applique un modèle sans le questionner, et sans essayer de donner du sens à ce qu'on fait/va faire...

Si tu dis d'un côté que à l'époque et avec l'état d'esprit dans lequel tu étais tu aurais du cuber, mais que d'un autre côté tu ne regrettes pas, c'est pas un peu un contre-sens?

Sinon j'ai lu le résumé c'est intéressant je connaissais pas ! Je suis bien totalement d'accord sur le fait que l'on doive donner un sens à son taff (pas forcément un truc d'intérêt général, mais un sens perso) et que les ESC nous enferme parfois dans un modèle type. Les étudiants dans les bonnes écoles (:hap:) sont quand même intelligents, ça m'étonne que tout le monde n'y réfléchisse pas et se contente de suivre le trajet de papa/maman et de toute la mif qui a fait HEC sans même se demander ce que tu en retires personnellement.

Le 08 octobre 2017 à 17:17:38 Sunzilla a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:16:36 FearAintReal a écrit :
J ai lu deux pages du topic j ai vu des type dire que 100k annuel c est bidon

Bienvenue
Y en a qui vivent sur une autre planète sur le forum.

En fait y'

Le 08 octobre 2017 à 16:18:54 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 15:53:27 MrPenguin a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 12:22:47 WebcamPower a écrit :
Cest fou ya un an j'aurai été dans ce débat de salaire et de concours de bite (stérile),
Cest pas l argent le but de la vie les gars, vous allez faire quoi avec mdr ? Consommer des choses dont vous avez mm pas vraiment envie ni besoin ? Quelle vie enviable lol

En même temps tu te voyais déjà chez l'élite à cette époque et t'aurais participé aujourd'hui à ce pseudo-débat si t'avais réussi les concours

Mais bon au final tu n'as pas eu les couilles de khûber car t'es conscient d'avoir eu de la chance même si ça a été dur de l'accepter et que t'es allé chercher partout comment douiller pour avoir une top 5

lol
en fait jsuis arrivé en prépa en me disant "jsuis un prolo jve devenir riche", cest vrai, donc quand j'ai pas eu une top 5 j'ai eu lseum et ouais j'ai cherché à gruger, là t'as raison oui
mais l'école de commerce te laissant beaucoup de temps pour caugiter, j'ai bcp évolué et franchement maintenant ça m'intéresse juste pas,
parce que les opportunités mec, entre un top 5 ou mon école concrètement ça change rien, sur les forums les gens te disent ce qu'ils veulent, quand tu rencontres des pros qu'ont déjà un peu d'expérience tu te rends compte que le nom de ton école c'est pas ce qu'il y a de plus déterminant du tout,
c'est pas un choix de loser c'est une évolution sur le plan personnel de qu'est-ce que je veux faire de ma vie
et pis stu veux l'alumni le plus riche de l'EDHEC c'est surement jean jacques goldman donc comment dire que si tu veux du biff ya peut être de meilleurs choses à faire qu'une esc

C'est un des frères guillemot l'alumni le plus riche de mémoire (ubisoft).

La conclusion c'est que les fonctions les plus élitistes ne sont pas forcément un objectif de vie pour tous les étudiants d'ESC. Et ça se comprend aisément parce que si elles ont des bons côtés (salaire) elles ont aussi des mauvais côtés (charge de travail et mode de vie).

Dans son discours aux diplômés d'HEC le gars de Danone avait prononcé une phrase assez juste : la course au prestige ne mène à rien.

Chercher à faire le métier le plus élitiste possible juste parce que c'est élitiste, il y a peu de chance que ce soit épanouissant pour la personne.

Mais il est quand même intéressant de passer par les chemins habituels tout en gardant un oeil aiguisé sur ce qu'il se passe. Ça fait 2 semaines que j'ai commencé un stage et finalement je préfère le faire maintenant (les anciens stagiaires avant moi ont eu le même stage en fin d'études), et je me rends compte que les gens sont trop a fond dans leur taff, qu'il ne faut pas faire du zèle mais juste paraitre a fond et tout passe.

Ça me gave déjà un peu meme si c'est hyper intéressant et que j'ai une vision sur la globalité de ma banque, ca me conforte juste dans le fait que je ne finirai pas ma vie dedans mais que je suis bel et bien obligée de passer par la pour faire ce que je veux sans me faire critiquer a tout va après.

Le 08 octobre 2017 à 16:16:54 grotesquefackeu a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 15:47:28 Epeeex a écrit :
Des exemples de thème de mémoire en management/stratégie des organisations, en lien avec la motivation et/ou les sciences humaines et sociales et/ou neurosciences ?

la fidélité des salariés- le conduite du changement en lien avec les PSE- les plans de fin de carrière pour amener les seniors à la retraite plus tôt - le coût du turn-over / changement - le décalage entre le high management et la base- travail prescrit vs travail réel- le positionnement du cadre - les inégalités salariales ( pk en France la pensée col bleu vs col blanc persiste) - et y'a 2 - 3 sujets à la mode sur le portage salarial/ l'épanouissement/ bonheur au travail et tous ces sujets à la novlangue moderne

Merci khey

Toujours aussi drôles les clés

Y en a pas 'trop' des personnes qui font leur mémoire sur le management agile, le bonheur au travail au service de la performance, le management collaboratif, etc.?

Le 08 octobre 2017 à 17:28:30 LeCorps a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:13:35 Sunzilla a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:00:57 LeCorps a écrit :

Dites moi ce que vous pensez un peu de ma petite réflexion sur les ESC (que ça doit relever d'un choix perso avant tout et pas professionnel).

Très belle analyse. Avec les parisiennes et le top 5 dans une moindre mesure tu fais ce que tu veux. Si tu viens du top 10 tu peux théoriquement faire ce que tu veux. Mais pour les trucs élitistes il faudra juste travailler 2 fois plus que les autres. (ou avoir de très bons pistons).
Mais clairement, y a toujours des passerelles et on peut toujours arriver où on veut. Ça juste plus ou moins compliqué en fonction de l'école dont on sort.
Faut surtout pas croire que pq t'as HEC sur ton CV tout est open bar; c'est faux et tous les ans y 'en a qui le réalisent

C'est pas totalement ce que je voulais dire. Y a qd même certains trucs qui restent complètement bouchés pour les hors-parisiennes (je pense aux MBB en strat, ou au M&A chez GS, MS etc) mais ils sont aussi extrêmement difficiles à obtenir que l'on soit HEC ou ESSEC ou ESCP. Mais oui c'est pas parce que tu es à HEC que tu vas obligatoirement finir chez Goldman Sachs, effectivement. J'ai des potes d'HEC qui vont redescendre sur terre assez vite

Pour les exemples que tu cites, qqn qui veut vraiment travailler dans ces entreprises peut trouver des passerelles (pas forcement en France hein) pour y accéder. Ça demandera beaucoup de temps et d'investissement mais y a toujours moyen. (Après c'est pas garantie que t'y sois avant 30 ans )

Le 08 octobre 2017 à 18:29:51 Epeeex a écrit :
Y en a pas 'trop' des personnes qui font leur mémoire sur le management agile, le bonheur au travail au service de la performance, le management collaboratif, etc.?

c'est surtout intellectuellement de la novlangue branlette. les ratios sont toujours présent dans les entreprises; logique d'efficience des moyens faire plus avec moins. Donc tendre vers le bonheur au service de la performance c'est tellement de la strat balancé pour du haut niveau dont la grande partie du personnel se fout royalement . #cf LIdl& Free y'a le discours corporate et la réalité de terrain bien plus dure . Suffit de regarder le faible % de mecs motivés au boulot, la souffrance à l'hôpital,les policiers, les militaires avec les missions sentinelles, des consommations d'antidépresseurs qui atteignent des sommets mais certains RH et dirigeants arrivent à vendre le bonheur au travail

Les politiques de bonheur et épanouissement au travail c'est bon pour le bureau et les cadres.
Sur le terrain pour les petites mains y'a tchi (plus dur à mettre en place aussi)

Le 08 octobre 2017 à 12:22:47 WebcamPower a écrit :
Cest fou ya un an j'aurai été dans ce débat de salaire et de concours de bite (stérile),
Cest pas l argent le but de la vie les gars, vous allez faire quoi avec mdr ? Consommer des choses dont vous avez mm pas vraiment envie ni besoin ? Quelle vie enviable lol

Tu trouves toujours comment utiliser ton argent (sauf peut-être Bill Gates ). Des choses qui là te paraissent inutile, une fois adopté, tu ne peux plus t'en passer.

Le 08 octobre 2017 à 19:30:49 Road2MBWay a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 12:22:47 WebcamPower a écrit :
Cest fou ya un an j'aurai été dans ce débat de salaire et de concours de bite (stérile),
Cest pas l argent le but de la vie les gars, vous allez faire quoi avec mdr ? Consommer des choses dont vous avez mm pas vraiment envie ni besoin ? Quelle vie enviable lol

Tu trouves toujours comment utiliser ton argent (sauf peut-être Bill Gates ). Des choses qui là te paraissent inutile, une fois adopté, tu ne peux plus t'en passer.

things u own end up owning u lol slt

Le 08 octobre 2017 à 17:24:55 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:18:55 LeCorps a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:12:11 WebcamPower a écrit :

Le 08 octobre 2017 à 17:00:57 LeCorps a écrit :
Non mais de toute façon la majorité des écoles de commerce ouvrent à leurs étudiants de multiples opportunités selon leur motivation, ambition, envie. On trouvera des gens dans des parisiennes qui travaillent en ONG plus tard, et des gens à TBS qui deviennent des requins de la finance. Chacun finit par faire ce qu'il veut selon ses capacités (capabilités) et on peut toujours retomber sur ses pattes. Toutes les écoles ouvrent des portes, après c'est l'élève qui les pousse.

Je pense qu'à partir du moment où l'on a compris cela, l'enjeu réel à intégrer une école bien classée n'est pas uniquement professionnel, mais avant tout personnel. C'est une question d'égo (se dire que tu es dans la ou l'une des meilleures écoles), de mode de vie (certains préfèrent être à Paris ou dans la région, qu'à Kedge Marseille. Si certains ne peuvent pas se voir ailleurs que dans une parisienne ou une top5, so be it. A l'inverse certains ne sont pas attirés par la grandeur et le prestige d'une école (c'est finalement tout ce que l'on en tire car sinon la formation est la même partout).

Tout ça pour dire que je comprends ce que veut dire WebcamPower comme quoi sa vision a changé, tout comme je comprends aussi que sa vie et ses choix auraient été très différents s'il était resté dans le même état d'esprit de top 5. S'il avait vraiment voulu le prestige d'une parisienne par exemple, il aurait cubé. S'il ne l'a pas fait c'est qu'au fond ça lui importe peu.

Dites moi ce que vous pensez un peu de ma petite réflexion sur les ESC (que ça doit relever d'un choix perso avant tout et pas professionnel).

pour moi t'as raison, tôt ou tard on fait ce qui nous plaît, peu importe l'école du moment qu'elle reste décente (de HEC à Neoma / TBS par ex)
par contre sur mon cas, le mec a raison quand il dit que j'ai manqué de couille pour cuber, c'est vrai, avec l'état d'esprit de l'époque j'aurai du cuber, mais finalement même si j'avais eu HEC tôt ou tard j'aurai eu les réflexions que j'ai eu cette année, à un moment la course au prestige et à l'oseil c'est stérile ça sert à rien on est pas fait pour ça, moi j'envie beaucoup plus la vie d'Ido Portal que de Lloyd Blankfein par exemple

Bien sur qu'avoir HEC ne t'empêche pas d'avoir ce genre de réflexions. Est-ce que tu regrettes encore de ne pas avoir cubé ? (vraie question) Dans le sens où ça n'aurait peut être pas changé ta vie pro sur le long terme (si tu avais eu les mêmes réflexions dans une autre école), mais peut être que ça t'aurais fait te sentir mieux à court terme.

nn maintenant jregrette absolument pas, par contre, est-ce que je regrette d'avoir fait une prépa ecs (donc une école de commerce), ça c'est une autre question, et je suis pass sûr de la réponse

j'ai lu ce bouquin récemment, http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-__loge_du_carburateur-9782707160065.html (le résumé a tout dit) , récemment aussi "The Spirit Level: Why More Equal Societies Almost Always Do Better" (le titre résume très bien le bouquin aussi ), pour te donner une idée, et je pense que j'ai pas besoin de rentrer dans des grandes considérations philosophiques pour dire que ces deux bouquins que j'ai adoré, bah finalement c'est une énorme critique des écoles de commerce et de ce que ça nous fait devenir généralement (professionnellement, même sur le plan personnel peut être), dans le sens où ça applique un modèle sans le questionner, et sans essayer de donner du sens à ce qu'on fait/va faire...

Webcam qui remet en question ses années de prépa

Un des seuls défenseurs de la prépa du MP ECS 2016