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et y'a un tel niveau de connerie dans les propos de zemmour que ça l'exclut de fait

(dissipé est à remplacer par dispersé, j'ai fail)

Le 20 avril 2017 à 19:29:17 mangues a écrit :
qui sont pour vous les meilleurs orateurs encore vivants (et en forme) en dehors des candidats à la prés (je les trouve tous plutôt mauvais, et je ne veux pas de débat dessus)

pour moi :
- cohn bendit
- dsk
- luchini mais trop dissipé
- nabe mais trop dédissipé (centré)

je n'arrive pas à en trouver d'autres, ça fait peu.

Luchini, même si effectivement avec l'âge y a de plus de plus de digressions

Le 20 avril 2017 à 19:43:01 mangues a écrit :
et y'a un tel niveau de connerie dans les propos de zemmour que ça l'exclut de fait

(dissipé est à remplacer par dispersé, j'ai fail)

Et le mec ose citer Cohn Bendit
Remarque il a su argumenter sur l'intérêt de tripoter et de se faire tripoter par des enfants

Le 20 avril 2017 à 20:30:31 pascal_op44 a écrit :

Le 20 avril 2017 à 19:43:01 mangues a écrit :
et y'a un tel niveau de connerie dans les propos de zemmour que ça l'exclut de fait

(dissipé est à remplacer par dispersé, j'ai fail)

Et le mec ose citer Cohn Bendit
Remarque il a su argumenter sur l'intérêt de tripoter et de se faire tripoter par des enfants

un moment de grâce dans la provocation

par contre les âneries terre-à-terre de zemmour sont malheureusement au premier degré. il est incapable de raisonner, il l'a prouvé plein de fois

El famoso provocation

Le 20 avril 2017 à 20:41:32 pascal_op44 a écrit :
El famoso provocation

hallier est à l'origine de cette 'affaire' https://youtu.be/AwpGgX7ZX-Q?t=1m14s ("le risque c'est que tu ne choques plus personne, tu es très conventionnel" quelques minutes plus tard "la sexualité des enfants est magnifique ")

Sauf qu'il avait déjà écrit son livre qui relate ces faits à ce moment, désolé le gauchiste.

Bref on ne vas pas épiloguer là dessus, mais comment tu peux le citer parmi tes orateurs préférés ? C'est quoi ton niveau de référence ???

nope il a écrit sur la garderie alternative ce qui n'a aucun rapport avec la fille de 5 ans qui le déshabille (et la sexualité des enfants qui concernait cet épisode)

Le 20 avril 2017 à 20:59:36 pascal_op44 a écrit :
Bref on ne vas pas épiloguer là dessus, mais comment tu peux le citer parmi tes orateurs préférés ? C'est quoi ton niveau de référence ???

comme je l'ai dit : dsk, nabe, et luchini je n'en vois pas d'autres pour l'instant. tu citerais qui ?

(j'attends justement des références)

https://www.youtube.com/watch?v=GDCgFXcsAC4

https://www.youtube.com/watch?v=DttjpawaNM8

https://www.youtube.com/watch?v=jlWyugBNBPw

https://www.youtube.com/watch?v=IAykaLKvGrI

c'est connu mais ce ne sont pas des envolées particulières, il est toujours à ce niveau

Tu demandes des orateurs capables de captiver les foules, ou qui sache argumenter ?

Le 20 avril 2017 à 21:06:37 pascal_op44 a écrit :
Tu demandes des orateurs capables de captiver les foules, ou qui sache argumenter ?

les deux (mais pas les foules si pour toi foule = peuple. je ne parle pas des populistes ni des "tribuns" tant est qu'il soit possible de les différencier)

Mélenchon est bon, il est certes très populiste dans ses discours en public mais il est bon orateur, y compris sur des plateaux télé ou en radio.

"hors candidats à la présidentielle" et mélenchon est un tribun dans le sens ignoble du terme. ce n'est pas quelqu'un de spirituel, il éblouirait au mieux des paysans à la fête d'un village

je te parle des personnes qui t'emmènent dans des hauteurs sublimes en 1 phrase, qui s'envolent et te prennent avec eux comme un aigle et sa proie.

genre luchini jeune : https://www.youtube.com/watch?v=ARF7uF7sKo8

nabe jeune : https://youtu.be/ND0wD_ZjzQ0?t=9m21s

tu n'as donc personne à proposer. il doit forcément y'en avoir (bcp) d'autres p

Faut allier le discours à la fougue et l'aisance à l'oral. Tu as déjà cité Lucchini, on peut trouver d'autres acteurs. Encore faut-il qu'ils parlent de sujet intéressants...

Si tu refuses Zemmour, on va partir sur des mecs plus "acceptables"

Parmi les businessman tu peux citer Steve Jobs, même si personnellement je ne le trouve pas si bon que ça.
En politiciens actuels on a Obama, d'ailleurs s'il a une bonne réputation après 8 ans assez désastreuses à la tête des Etats Unis c'est en parti grâce à son charisme et ses discours.

Mais c'est vrai qu'en enlevant les populistes et les polémistes ça devient plus dur, surtout si tu le fais selon tes convictions.

Donc des non populistes ou tribuns oui c'est moins évident à trouver.

merci pour tes propositions, pas tout à fait ce que j'attends mais c'est sympa

Le 20 avril 2017 à 21:44:39 pascal_op44 a écrit :

Si tu refuses Zemmour, on va partir sur des mecs plus "acceptables"

non je reconnais que zemmour est un bon débatteur sur la forme. ce n'est pas ce que je recherche (+ il a forcément tort sur le fond car il est dans un négation forte de la réalité) ((aucun souci avec le "acceptable", surtout zemmour, tu rigoles))

Mais c'est vrai qu'en enlevant les populistes et les polémistes ça devient plus dur, surtout si tu le fais selon tes convictions.

polémiste si possible, populiste pourquoi pas, mais aux inspirations célestes et non telluriques.

je le fais p-ê selon des sensibilités mais certainement pas des convictions. j'ai cité l'ancien patron du fmi, le représentant de mai 68, un mec de droite, et un autre se situant entre l'extrême-droite et daesch.

je pensais à collard mais je n'ai pas envie de m'insérer dans un monde de fiscalistes et retraités. le mec est chiant, pour ainsi dire

Je trouve sympa d'écouter Jean D'Ormesson, Régis Debray et Hervé Morin.