Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/
BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis éclairé et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
C'est la valeur sûre la banque Postale spéciale prolo
Le 28 octobre 2016 à 22:03:52 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis argumenté et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Je suis preneur uniquement si ya un taux minimum garanti ![]()
Le 28 octobre 2016 à 22:04:48 grotesquefackeu a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
C'est la valeur sûre la banque Postale spéciale prolo
Quand j'étais en L3, notre prof d'informatique qui nous clashait quand on le faisait chier : "Tu vas finir à la Banque Postale toi". C'est un peu le Weller des banques
Le 28 octobre 2016 à 22:07:44 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:03:52 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
> Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
>Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.
>
> Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis argumenté et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Je suis preneur uniquement si ya un taux minimum garanti
Les marchés financiers ne garantissent rien. Tu peux seulement adapter ton profil de risque et de connaissance si t'as des couilles molles ou en acier. Mais de manière générale :
- Jeune actif + couilles dures : 80% actions + 20% obligations ;
- Jeune actif + couilles molles : 70% obligations + 30% actions ;
- Actif + couilles dures : 85% actions + 15% obligations ;
- Actif + couilles molles : 75% obligations + 25% actions ;
- Retraité + couilles dures : 40% actions + 60% obligations ;
- Retraité + couilles molles : 85/90% obligations + 10/15% actions.
Fragile tout niveau : 90% obligations + 10% actions
Je vais prendre la formule Jeune actif + couilles molles.
Le 28 octobre 2016 à 22:13:32 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:07:44 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:03:52 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
> Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
>> Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
> >Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.
> >
> > Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
>
> Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis argumenté et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Je suis preneur uniquement si ya un taux minimum garanti
Les marchés financiers ne garantissent rien. Tu peux seulement adapter ton profil de risque et de connaissance si t'as des couilles molles ou en acier. Mais de manière générale :
- Jeune actif + couilles dures : 80% actions + 20% obligations ;
- Jeune actif + couilles molles : 70% obligations + 30% actions ;
- Actif + couilles dures : 85% actions + 15% obligations ;
- Actif + couilles molles : 75% obligations + 25% actions ;
- Retraité + couilles dures : 40% actions + 60% obligations ;
- Retraité + couilles molles : 85/90% obligations + 10/15% actions.Fragile tout niveau : 90% obligations + 10% actions
Lol
BNP c'est effectivement de la merde comme toutes les banques françaises.
BNP ip a deux trois fonds sympa cela dit,
Sinon t'as d'autres trucs à sortir que ton cours de l3 introduction à la gestion ?
Tu vas nous sortir le capm bientôt ?
Le 28 octobre 2016 à 23:00:13 jeansurdip1 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:13:32 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:07:44 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:03:52 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
> Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
>> Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
> >> Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
> > >Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.
> > >
> > > Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
> >
> > Tu fais 10%/an ?
>
>
> Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
> Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers
) :
> - https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
> - http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
> - http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/
BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis argumenté et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Je suis preneur uniquement si ya un taux minimum garanti
Les marchés financiers ne garantissent rien. Tu peux seulement adapter ton profil de risque et de connaissance si t'as des couilles molles ou en acier. Mais de manière générale :
- Jeune actif + couilles dures : 80% actions + 20% obligations ;
- Jeune actif + couilles molles : 70% obligations + 30% actions ;
- Actif + couilles dures : 85% actions + 15% obligations ;
- Actif + couilles molles : 75% obligations + 25% actions ;
- Retraité + couilles dures : 40% actions + 60% obligations ;
- Retraité + couilles molles : 85/90% obligations + 10/15% actions.Fragile tout niveau : 90% obligations + 10% actions
Lol
BNP c'est effectivement de la merde comme toutes les banques françaises.
BNP ip a deux trois fonds sympa cela dit,
Sinon t'as d'autres trucs à sortir que ton cours de l3 introduction à la gestion
?
Tu vas nous sortir le capm bientôt
?
On arrive enfin au Modèle Black-Scholes
Depuis le temps que j'en entends parler depuis le lycée
Le 28 octobre 2016 à 23:15:10 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:00:13 jeansurdip1 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:13:32 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:07:44 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:03:52 nixik a écrit :
> Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
>> Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
> >> Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
> > >> Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
> > > >Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.
> > > >
> > > > Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
> > >
> > > Tu fais 10%/an ?
> >
> >
> > Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
> > Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers
) :
> > - https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
> > - http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
> > - http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/
>
> BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
Merci pour cet avis argumenté et justifié qui fera jurisprudence sur le 18-25 voire même la France entière
Je suis preneur uniquement si ya un taux minimum garanti
Les marchés financiers ne garantissent rien. Tu peux seulement adapter ton profil de risque et de connaissance si t'as des couilles molles ou en acier. Mais de manière générale :
- Jeune actif + couilles dures : 80% actions + 20% obligations ;
- Jeune actif + couilles molles : 70% obligations + 30% actions ;
- Actif + couilles dures : 85% actions + 15% obligations ;
- Actif + couilles molles : 75% obligations + 25% actions ;
- Retraité + couilles dures : 40% actions + 60% obligations ;
- Retraité + couilles molles : 85/90% obligations + 10/15% actions.Fragile tout niveau : 90% obligations + 10% actions
Lol
BNP c'est effectivement de la merde comme toutes les banques françaises.
BNP ip a deux trois fonds sympa cela dit,
Sinon t'as d'autres trucs à sortir que ton cours de l3 introduction à la gestion
?
Tu vas nous sortir le capm bientôt
?
On arrive enfin au Modèle Black-Scholes
Depuis le temps que j'en entends parler depuis le lycée
Ça marche pas, disclaimer
Dupire non plus
Mais vous définissez pas vraiment ce qu'est un processus stochastique ou une martingale j'imagine, ni pourquoi on peut se ramener à l'univers risk neutre
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.
Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Debug
Again
And again
Le 28 octobre 2016 à 23:23:11 jeansurdip1 a écrit :
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Theam est assez orienté "quantitif" dans leur manière de gestion j'ai l'impression non ?
Le 28 octobre 2016 à 22:09:18 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:04:48 grotesquefackeu a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 22:01:27 xunoni2 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:54:45 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 21:49:21 xunoni2 a écrit :
> Le 28 octobre 2016 à 20:51:31 nixik a écrit :
>Pour ma part, je donne des cours pour les gosses de riches afin de leur conseiller pour diversifier leur patrimoine et en finir avec les comptes courants et le livret A.
>
> Disponible pour faire de la gestion conseillée sur les assurances-vie (arbitrage fonds euro et fonds UC), PEA et comptes titres.
Tu fais 10%/an ?
Sur certains contrats d'assurance-vie qui étaient investis à plus de 80% d'UC, j'ai vu des +10% cette année quand les OPC étaient investis sur du "développement durable" (fonds ISR et décorrélés du marché).
Chez BNP, les fonds qui marchent bien (demandez à vos conseillers) :
- https://mabanque.bnpparibas/rsc/contrib/document/particuliers/produits/bourse/Fiche_commerciale_BNP_Paribas_L1_SMaRT_Food.pdf
- http://www.boursorama.com/bourse/opcvm/opcvm.phtml?symbole=0P00014DOZ
- http://www.theam.bnpparibas.fr/intermediaire-conseiller/fundsheet/actions/theam-quant-equity-europe-income-defensive-c-c-lu1049885806/BNP la pire banque du monde apres la banque postale
j'ai eu tellement d'emmerdes inutiles avec cette banque
C'est la valeur sûre la banque Postale spéciale prolo
Quand j'étais en L3, notre prof d'informatique qui nous clashait quand on le faisait chier : "Tu vas finir à la Banque Postale toi". C'est un peu le Weller des banques
ça convient bien à mon compte en banque pas de thunes pour les obligations
Le 28 octobre 2016 à 23:29:36 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:23:11 jeansurdip1 a écrit :
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Theam est assez orienté "quantitif" dans leur manière de gestion j'ai l'impression non ?
Ouais c'est ce qui me plaît justement.
Tu connais le background des gens qui y bossent ?
Le 28 octobre 2016 à 23:33:51 Lesquen14cm a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:32:26 jeansurdip1 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:29:36 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:23:11 jeansurdip1 a écrit :
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Theam est assez orienté "quantitif" dans leur manière de gestion j'ai l'impression non ?
Ouais c'est ce qui me plaît justement.
Tu connais le background des gens qui y bossent ?
C'est là où y'a que des doctorants en physique des particules etc ?
Le 28 octobre 2016 à 23:33:51 Lesquen14cm a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:32:26 jeansurdip1 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:29:36 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:23:11 jeansurdip1 a écrit :
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Theam est assez orienté "quantitif" dans leur manière de gestion j'ai l'impression non ?
Ouais c'est ce qui me plaît justement.
Tu connais le background des gens qui y bossent ?
C'est là où y'a que des doctorants en physique des particules etc ?
Cfm oui c'est un peu le rentech français.
BNP ip theam je pense pas, mais ça reste bien
Oui j'ai confondu ![]()
Le 28 octobre 2016 à 23:32:26 jeansurdip1 a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:29:36 nixik a écrit :
Le 28 octobre 2016 à 23:23:11 jeansurdip1 a écrit :
D'ailleurs t'as très bon goût pour theam, j'aimerais bien bosser chez eux si je rentre en France ils sont bons.Ou cfm, mais sans doctorat c'est dur
Theam est assez orienté "quantitif" dans leur manière de gestion j'ai l'impression non ?
Ouais c'est ce qui me plaît justement.
Tu connais le background des gens qui y bossent ?
Non pas spécialement. Après, je t'invite à regarder des articles sur leur société de gestion ou leurs profils LK. Mais en tout cas, en banque privée, c'est l'impression qui en ressort. Et même quand on regarde les fonds de BNP Investment Partner, ceux de Theam ont un descriptifs plutôt quantitatifs et ça se vend bien auprès des clients qui n'y comprennent rien