• un pistolet sur la tempe khey

Le 01 août 2016 à 01:09:48 Romain6363 a écrit :
Une année de fac c'est des bâtiments, du matériel, de l'énergie, des profs à payer
et tout ça c'est le contribuable qui le paye
Enfin voilà si le système était bien fait, y aurait moins d'impôts pris pour le ministère de l'enseignement et les études seraient payantes

Un excellent moyen pour favoriser le fossé déjà très grand qui existe entre fac et ESC. Les études payantes ça va apporter quoi de plus? Une vision libérale de l'enseignement qui nécessitera de devoir faire un crédit pour les moyens favorisés et accentuer la reproduction aristocratique des CSP ++ , c'est une vision très anglaise et américaine. C'est un modèle que les épiciers défendent mais la réalité c'est que l'enseignement n'est pas de meilleure qualité juste la réputation du top 10 assurent une insertion pro plus aisée et un assistanat très fort pour les stages. La ploutocratie te salue

Dans le privé, les profs sont payés par l'Education Nationale pas par les parents d'élèves

Le 01 août 2016 à 00:42:55 Fenikz a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:40:21 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:37:00 Mescromania a écrit :
les études sont gratuites pour les prolos ouais
et ceux qui ont les moyens paient 2 fois, une fois pour eux et une fois pour les prolos

On y peut quoi si on est né dans une famille de prolos ?

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Un système dégressif mais pas aussi scandaleusement avantageux pour certains : les boursiers qui passent hec juste parce que c'est gratuit alors qu'ils ont aucune chance de l'avoir

30% des candidats qui la passent sont boursiers, mais ils représentent que 8% des admissibles ..

En fait, il faudrait plus se demander pourquoi il y a seulement 8% de boursiers admissibles à HEC, que se lamenter parce qu'ils tentent leur chance : si les concours devaient être payés par les boursiers, il n'y aurait même pas égalité devant l'épreuve et les ESC se résumeraient à former les fils de la bourgeoisie aux questions commerciales (ce qui est déjà largement le cas aujourd'hui).

Mais certains ici, ont les idées tellement arrêtées qu'il n'est même pas la peine d'engager une discussion. (cf mescromania qui ne connaît pas le principe de redistribution apparemment ; je comprends que tu veuilles quitter la France, trop peu libérale à ton goût , mais tu verras que même aux US, Harvard et Princeton ne font pas payer ceux dont les parents touchent moins de 80k$ annuels, et plein-pot ceux au-dessus de 120k... Bonne chance pour trouver ton paradis libéral ).

la ploutocratie me convient très bien
au pire vous mangez des pâtes et vous arrêtez de nous emmerder

Le 01 août 2016 à 01:09:48 Romain6363 a écrit :
Enfin voilà si le système était bien fait, y aurait moins d'impôts pris pour le ministère de l'enseignement et les études seraient payantes

Bordel

Les USA, grande puissance libérale du 20e : http://www.liberation.fr/france/2009/03/17/roosevelt-n-epargnait-pas-les-riches_546501

Le 01 août 2016 à 01:16:42 FionDeChamois a écrit :
Dans le privé, les profs sont payés par l'Education Nationale pas par les parents d'élèves

C'est ce manque d'honnêteté intellectuel, les établissements qui reçoivent une délégation de service public de l'enseignement reçoivent des deniers publics sonnants et trébuchants payés par le contribuable. Alors quand j'entends des épiciers dirent que l'enseignement doit être cher c'est une vraie hérésie. Vous avez fait le choix du privé ça me respecte, vous payez 10 000€ par an pour vous achetez un diplôme et être assisté dans vos recherches de stage c'est tant mieux pour vous, mais respecter aussi ceux que vous appelez la ploutocratie faire des études sur les bancs de la fac qui subissent des dotations de fonctionnement drastiques depuis la loi LRU de Fioraso relative à l'autonomie des universités. des transferts de compétences sans les budgets supplémentaires alloués.

Ouais mais faut remettre les choses dans leur contexte, 80K aux USA c'est peu ou prou 30-40K en France
On peut pas comparer.

Le 01 août 2016 à 01:15:41 Gandrange a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:09:48 Romain6363 a écrit :
Une année de fac c'est des bâtiments, du matériel, de l'énergie, des profs à payer
et tout ça c'est le contribuable qui le paye
Enfin voilà si le système était bien fait, y aurait moins d'impôts pris pour le ministère de l'enseignement et les études seraient payantes

Un excellent moyen pour favoriser le fossé déjà très grand qui existe entre fac et ESC. Les études payantes ça va apporter quoi de plus? Une vision libérale de l'enseignement qui nécessitera de devoir faire un crédit pour les moyens favorisés et accentuer la reproduction aristocratique des CSP ++ , c'est une vision très anglaise et américaine. C'est un modèle que les épiciers défendent mais la réalité c'est que l'enseignement n'est pas de meilleure qualité juste la réputation du top 10 assurent une insertion pro plus aisée et un assistanat très fort pour les stages. La ploutocratie te salue

Y a 3 points
1) Déjà marre que les riches payent le double pour les pauvres
2) Les USA ont les meilleures universités du monde, elles sont toutes payantes
3) la fac est rempli le premier jour et 2 semaines y a plus personne en amphi. C'est juste inadmissible comme comportement. Tiu rajoutes à ça que de nombreux boursiers de la fac se contente de pointer et d'être présent aux partiels pour retoucher les bourses.

Le 01 août 2016 à 01:19:38 Mescromania a écrit :
la ploutocratie me convient très bien
au pire vous mangez des pâtes et vous arrêtez de nous emmerder

Mais surtout n'oubliez pas que le jour où vous serez malade c'est aussi les ploucs qui auront cotisés pour vous, pour vous permettre d'avoir accès à des indemnités journalières avec la logique d'un système du risque mutualisé. Vous crachez facilement sur les ploucs mais vous adorez l'Etat providence c'est quand même très caricatural

Le 01 août 2016 à 01:22:32 Mescromania a écrit :
Ouais mais faut remettre les choses dans leur contexte, 80K aux USA c'est peu ou prou 30-40K en France
On peut pas comparer.

Et ? Quelqu'un dont les parents gagnent 35k en France il est boursier pour peu qu'il ait un frère/soeur. C'est-à-dire quelqu'un que tu souhaites voir payer alors même qu'il en a difficilement les moyens.

De mauvaise foi en plus.

Jamais compris comment il est possible de ne pas être socialiste.

N'avoir aucune empathie, rien

Le 01 août 2016 à 01:19:22 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:42:55 Fenikz a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:40:21 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:37:00 Mescromania a écrit :
les études sont gratuites pour les prolos ouais
et ceux qui ont les moyens paient 2 fois, une fois pour eux et une fois pour les prolos

On y peut quoi si on est né dans une famille de prolos ?

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Un système dégressif mais pas aussi scandaleusement avantageux pour certains : les boursiers qui passent hec juste parce que c'est gratuit alors qu'ils ont aucune chance de l'avoir

30% des candidats qui la passent sont boursiers, mais ils représentent que 8% des admissibles ..

En fait, il faudrait plus se demander pourquoi il y a seulement 8% de boursiers admissibles à HEC, que se lamenter parce qu'ils tentent leur chance : si les concours devaient être payés par les boursiers, il n'y aurait même pas égalité devant l'épreuve et les ESC se résumeraient à former les fils de la bourgeoisie aux questions commerciales (ce qui est déjà largement le cas aujourd'hui).

Y a une différence énorme entre payer 1500€ de concours et 0€
soit on se met d'accord pour un prix plus faible et tout le monde paye, soit personne paye
Mais le 2 poids deux mesures

Le 01 août 2016 à 01:24:15 Romain6363 a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:15:41 Gandrange a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:09:48 Romain6363 a écrit :
Une année de fac c'est des bâtiments, du matériel, de l'énergie, des profs à payer
et tout ça c'est le contribuable qui le paye
Enfin voilà si le système était bien fait, y aurait moins d'impôts pris pour le ministère de l'enseignement et les études seraient payantes

Un excellent moyen pour favoriser le fossé déjà très grand qui existe entre fac et ESC. Les études payantes ça va apporter quoi de plus? Une vision libérale de l'enseignement qui nécessitera de devoir faire un crédit pour les moyens favorisés et accentuer la reproduction aristocratique des CSP ++ , c'est une vision très anglaise et américaine. C'est un modèle que les épiciers défendent mais la réalité c'est que l'enseignement n'est pas de meilleure qualité juste la réputation du top 10 assurent une insertion pro plus aisée et un assistanat très fort pour les stages. La ploutocratie te salue

Y a 3 points
1) Déjà marre que les riches payent le double pour les pauvres
2) Les USA ont les meilleures universités du monde, elles sont toutes payantes
3) la fac est rempli le premier jour et 2 semaines y a plus personne en amphi. C'est juste inadmissible comme comportement. Tiu rajoutes à ça que de nombreux boursiers de la fac se contente de pointer et d'être présent aux partiels pour retoucher les bourses.

Tout système est imparfait. Tu souhaites faire une loterie pour te faire soigner quand tu es pauvre comme aux USA? Certains utilisent les bourses à des fins d'enrichissement se pointe au TD on 0 et c'est ainsi. c'est de la fraude je suis d'accord, mais doit-on pénaliser 90% - 95 % des étudiants qui respectent le système?

Le 01 août 2016 à 01:26:03 mangues a écrit :
Jamais compris comment il est possible de ne pas être socialiste.

N'avoir aucune empathie, rien

Tu es content de payer pour les Jean-RSA du forum ?

Le 01 août 2016 à 01:25:13 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:22:32 Mescromania a écrit :
Ouais mais faut remettre les choses dans leur contexte, 80K aux USA c'est peu ou prou 30-40K en France
On peut pas comparer.

Et ? Quelqu'un dont les parents gagnent 35k en France il est boursier pour peu qu'il ait un frère/soeur. C'est-à-dire quelqu'un que tu souhaites voir payer alors même qu'il en a difficilement les moyens.

De mauvaise foi en plus.

Pas mon problème qu'il n'ait pas les moyens.
Les parents avaient qu'à pas faire d'enfants s'ils pouvaient pas les assumer

Le 01 août 2016 à 01:26:03 mangues a écrit :
Jamais compris comment il est possible de ne pas être socialiste.

N'avoir aucune empathie, rien

En fait, j'ai l'impression que Mescromania et Romain dans une moindre mesure, sont de grosses caricatures.

Peu dans ma prépa tiennent de tels propos, sans qu'ils soient socialistes ou prolos d'ailleurs.

Le 01 août 2016 à 01:27:02 Gandrange a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:24:15 Romain6363 a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:15:41 Gandrange a écrit :

Le 01 août 2016 à 01:09:48 Romain6363 a écrit :
Une année de fac c'est des bâtiments, du matériel, de l'énergie, des profs à payer
et tout ça c'est le contribuable qui le paye
Enfin voilà si le système était bien fait, y aurait moins d'impôts pris pour le ministère de l'enseignement et les études seraient payantes

Un excellent moyen pour favoriser le fossé déjà très grand qui existe entre fac et ESC. Les études payantes ça va apporter quoi de plus? Une vision libérale de l'enseignement qui nécessitera de devoir faire un crédit pour les moyens favorisés et accentuer la reproduction aristocratique des CSP ++ , c'est une vision très anglaise et américaine. C'est un modèle que les épiciers défendent mais la réalité c'est que l'enseignement n'est pas de meilleure qualité juste la réputation du top 10 assurent une insertion pro plus aisée et un assistanat très fort pour les stages. La ploutocratie te salue

Y a 3 points
1) Déjà marre que les riches payent le double pour les pauvres
2) Les USA ont les meilleures universités du monde, elles sont toutes payantes
3) la fac est rempli le premier jour et 2 semaines y a plus personne en amphi. C'est juste inadmissible comme comportement. Tiu rajoutes à ça que de nombreux boursiers de la fac se contente de pointer et d'être présent aux partiels pour retoucher les bourses.

doit-on pénaliser 90% - 95 % des étudiants qui respectent le système?

Tout réside dans le pourcentage exact, qu'on ne connaitra jamais.

Le 01 août 2016 à 01:19:22 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:42:55 Fenikz a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:40:21 luciensampaix a écrit :

Le 01 août 2016 à 00:37:00 Mescromania a écrit :
les études sont gratuites pour les prolos ouais
et ceux qui ont les moyens paient 2 fois, une fois pour eux et une fois pour les prolos

On y peut quoi si on est né dans une famille de prolos ?

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre

Un système dégressif mais pas aussi scandaleusement avantageux pour certains : les boursiers qui passent hec juste parce que c'est gratuit alors qu'ils ont aucune chance de l'avoir

30% des candidats qui la passent sont boursiers, mais ils représentent que 8% des admissibles ..

En fait, il faudrait plus se demander pourquoi il y a seulement 8% de boursiers admissibles à HEC, que se lamenter parce qu'ils tentent leur chance : si les concours devaient être payés par les boursiers, il n'y aurait même pas égalité devant l'épreuve et les ESC se résumeraient à former les fils de la bourgeoisie aux questions commerciales (ce qui est déjà largement le cas aujourd'hui).

Mais certains ici, ont les idées tellement arrêtées qu'il n'est même pas la peine d'engager une discussion. (cf mescromania qui ne connaît pas le principe de redistribution apparemment ; je comprends que tu veuilles quitter la France, trop peu libérale à ton goût , mais tu verras que même aux US, Harvard et Princeton ne font pas payer ceux dont les parents touchent moins de 80k$ annuels, et plein-pot ceux au-dessus de 120k... Bonne chance pour trouver ton paradis libéral ).

Dans l'absolu je suis d'accord avec toi mais tout de même, je trouve que le fossé est bien trop important entre un mec qui paie 1500€ ses concours et le bon boursier qui paie 0€

Edit : Romain avait déjà tout dit en fait.