Bonjour,

J'ai obtenu mon master info en sciences des données et ia il y a deux semaines et je suis un peu perdu quant à la suite. Je farfouille surtout les sites d'offres d'emplois mais j'ai quelques questions :

• Comment reconnaître une offre peu sérieuse ou du moins une offre qui laisse présager le pire à venir ?
• Il y a-t-il des structures ou entreprises type à éviter ?
• Des bassins d'emploi plus propices que d'autres ? Je ne me limite pas à une zone géographique précise, cela ne me dérange pas de bouger. Après si je peux éviter Paris c'est tout de même préférable mais si un boulot en vaut vraiment la peine alors je peux passer outre...
• Ai-je une marge de manœuvre pour les offres en ce qui concerne le domaine ? Je ne suis pas orienté architecture logicielle, beaucoup d'offres tournent vraiment autour du développement ou demandent une expertise dans un langage en particulier. Or mon master n'était pas fortement orienté "développement pur".
• Au niveau des prétentions salariales, là non plus je ne sais trop que demander. Il est clair que sans offre sous le coude ou de zone géographique c'est difficile à estimer mais je me disais que du 30/32k brut pour commencer serait pas mal. L'idée ne serait pas de faire fuir des recruteurs, apparemment les processus de recrutement peuvent prendre beaucoup de temps.
• L'apport d'un dépôt git est vraiment nécessaire ? J'ai fait pas mal de trucs durant mes études mais c'est surtout de l'algo. Je n'ai jamais eu l'idée de mettre ça quelque part car ne valant rien pour moi. Je me suis dis que les recruteurs ne vont pas forcément aller voir et si ce ne sont pas des devs ça sera compliqué d'en tirer quoique ce soit.
• Est-ce que c'est utile de s'inscrire sur pôle emploi directement ?

Cela fait beaucoup de questions mais j'apprécierais toute aide même incomplète. Ma famille n'est en rien capable de m'aider déjà parce qu'ils ne sont absolument pas dans le domaine et ils se complaisent dans leur situation depuis toujours, ils n'ont jamais changés de boulot où passés des recrutements récemment ( leur dernier entretien doit dater de 30 ans et des poussières, je ne plaisante pas ). A part me mettre la pression comme si la situation n'était pas assez stressante... "Faut que tu dépêches, tu vas pas rester comme ça, ce n'est pas bien pour ton CV", "Tiens, je t'ai trouvé quelque chose pour toi, c'est de l'informatique" et j'en passe des meilleures... Ils s'inquiètent mais c'est lourd. Je souhaiterais quand même trouver rapidement pour me dépêtrer de cette situation mais d'un autre côté j'ai un peu peur, peut être à tort, qu'un premier emploi mal choisi puisse entraver une future progression ou un changement de spé si celle que j'aurais choisie ne me convienne pas. Je reste néanmoins ouvert à tout ( ok sauf faire des sites web ), je pars du principe que si les missions sont intéressantes alors ça en vaut la peine de s'y investir à fond.

Je vous remercie pour vos éléments de réponses.

Tu as le choix entre S2I et client final
Salaire entre 30k et 45k province/paris selon la boite
dépot git: pas nécessaire mais intéressant pour voir ce que tu sais faire (et même pour toi stocker des choses sans risque de les perdre)

A part me mettre la pression comme si la situation n'était pas assez stressante... "Faut que tu dépêches, tu vas pas rester comme ça, ce n'est pas bien pour ton CV", "Tiens, je t'ai trouvé quelque chose pour toi, c'est de l'informatique" et j'en passe des meilleures... Ils s'inquiètent mais c'est lourd

chez le garagiste : Regarde, il y a un ordinateur là-bas près de l'établi, je vais demander au patron s'il peut te prendre

-Chez Darty il vendent des ordinateurs, c'est ton domaine !

-Dans la galerie marchande j'ai vu un réparateur de smart-téléphones, j'ai demandé au vendeur s'il pouvait te prendre, dépêche toi, je me décarcasse pour toi

-Le réparateur pour la box est venu, ils recrutent énormèment, tu ne dois pas faire beaucoup d'effort dans tes recherches, ça fait déjà 4 jobs que je te trouve

j'ai un peu peur, peut être à tort, qu'un premier emploi mal choisi puisse entraver une future progression

En partie, oui. Comme c'est ton premier emploi ta première boite va accepter que tu aies besoin d'un minimum de formation et te former. Si c'est une boite spécialisée dans un secteur de niche, tu seras formé pour cette niche et tu auras plus de mal à trouver un second emploi dans quelque chose de plus général. Rien d'insurmontable modulo quelques formations persos et léger pipotage du CV, mais autant viser un poste polyvalent au départ. (Ou alors tu kiffes justement cette niche et go t'enfoncer dedans YOLO)

tu fais de la programmation ?

Comment reconnaître une offre peu sérieuse ou du moins une offre qui laisse présager le pire à venir ?

Quand l'offre recouvre plus de 2 postes, tu sais que ce n'est pas la peine (et déjà, 2 postes, c'est suspicieux . Quand les technos sont obsolètes (> 5 ans) ou n'existent nulle part ailleurs aussi.

Il y a-t-il des structures ou entreprises type à éviter ?

Du moment que tu sais où tu mets les pieds : aucune.
Évite les boîtes à stagiaires tout de mêmes.

Des bassins d'emploi plus propices que d'autres ? Je ne me limite pas à une zone géographique précise, cela ne me dérange pas de bouger. Après si je peux éviter Paris c'est tout de même préférable mais si un boulot en vaut vraiment la peine alors je peux passer outre...

Paris est la plus propice, mais dans l'absolu... y'en a un peu partout.

Ai-je une marge de manœuvre pour les offres en ce qui concerne le domaine ? Je ne suis pas orienté architecture logicielle, beaucoup d'offres tournent vraiment autour du développement ou demandent une expertise dans un langage en particulier. Or mon master n'était pas fortement orienté "développement pur".

Pas un souci. On sait que les jeunes diplômés sont pourraves niveau prog' la plupart du Temps. Postule quand même.

Au niveau des prétentions salariales, là non plus je ne sais trop que demander. Il est clair que sans offre sous le coude ou de zone géographique c'est difficile à estimer mais je me disais que du 30/32k brut pour commencer serait pas mal. L'idée ne serait pas de faire fuir des recruteurs, apparemment les processus de recrutement peuvent prendre beaucoup de temps.

Les salaires n'ont pas beaucoup bougés en 10 ans (...). On reste aux alentours de 30K pour un début de carrière en général.

L'apport d'un dépôt git est vraiment nécessaire ? J'ai fait pas mal de trucs durant mes études mais c'est surtout de l'algo. Je n'ai jamais eu l'idée de mettre ça quelque part car ne valant rien pour moi. Je me suis dis que les recruteurs ne vont pas forcément aller voir et si ce ne sont pas des devs ça sera compliqué d'en tirer quoique ce soit.

J'ai rarement le Temps de regarder ça quand je recrute. La plupart du Temps, c'est sympa si ça existe, mais ça reste un bonus par rapport à un CV bien fait.

Est-ce que c'est utile de s'inscrire sur pôle emploi directement ?

Toujours. Ca te facilitera des démarches future et éventuellement te permettre des réducs & co le Temps de.

un autre côté j'ai un peu peur, peut être à tort, qu'un premier emploi mal choisi puisse entraver une future progression ou un changement de spé si celle que j'aurais choisie ne me convienne pas

Bof... Tu as la période d'essai pour ça. Tu te rends compte que ça ne te convient pas, tu restes en période d'essai et tu passes d'autres entretiens en parallèle (en disant que ça ne te convient pas, les erreurs de parcours sont beaucoup plus pardonnables en début car "je ne savais pas ce qui m'attendait") puis tu mes fin à ta période d'essai une fois l'autre contrat (ou la promesse d'embauche) signée. Tu as 24 à 48 heures de préavis en période d'essai si c'est toi qui la romps, donc tu peux partir très vite.

Un grand merci à tous pour ces réponse !

Le 30 septembre 2023 à 09:55:44 :
Tu as le choix entre S2I et client final
Salaire entre 30k et 45k province/paris selon la boite
dépot git: pas nécessaire mais intéressant pour voir ce que tu sais faire (et même pour toi stocker des choses sans risque de les perdre)

Alors j'ai bien un dépôt git mais tout est en privé, je n'ai que très peu de documentation et ce n'est pas présenté convenablement. Comme tu le dis, je m'en sers comme moyen de sauvegarde.

j'ai un peu peur, peut être à tort, qu'un premier emploi mal choisi puisse entraver une future progression

En partie, oui. Comme c'est ton premier emploi ta première boite va accepter que tu aies besoin d'un minimum de formation et te former. Si c'est une boite spécialisée dans un secteur de niche, tu seras formé pour cette niche et tu auras plus de mal à trouver un second emploi dans quelque chose de plus général. Rien d'insurmontable modulo quelques formations persos et léger pipotage du CV, mais autant viser un poste polyvalent au départ. (Ou alors tu kiffes justement cette niche et go t'enfoncer dedans YOLO)

Justement je suis assez partagé entre continuer dans un truc spé comme ce que j'ai fait durant mon master ou revenir sur quelque chose de plus généraliste. J'aimais bien ce que je faisais mais j'ai un peu peur de ne pas trouver beaucoup d'offres en relation avec certaines choses que j'adorais en cours, d'ailleurs j'en ai pour ainsi dire trouvé aucune.

Le 30 septembre 2023 à 12:23:05 :
tu fais de la programmation ?

Oui bien sur, j'en faisais aussi bien durant mon cursus qu'un peu en dehors des heures prévues pour. Après ce n'était plus fortement orienté dev logicielle pur. On devait quand même utiliser des patterns pour implémenter certains algos mais c'est tout, c'était histoire de.

Le 30 septembre 2023 à 14:53:45 :

Merci beaucoup pour toutes ces infos Bunyan, c'est là que je me dis qu'il va falloir que je m'informe un peu sur tout ce qui concerne le droit du travail. Je rebondis juste sur quelques trucs, le reste étant bien compris :

Il y a-t-il des structures ou entreprises type à éviter ?

Du moment que tu sais où tu mets les pieds : aucune.
Évite les boîtes à stagiaires tout de mêmes.

Il y a-t-il un moyen de détecter ces boites à stagiaire ? Par exemple en regardant le nombre d'offres émises par l'entreprise est-ce suffisant ?

Pas un souci. On sait que les jeunes diplômés sont pourraves niveau prog' la plupart du Temps. Postule quand même.

En parlant de postuler, j'ai une autre question qui me vient. Généralement c'est mieux de répondre à une offre ou une candidature spontanée à toute autant de chance de fonctionner ?

Bof... Tu as la période d'essai pour ça. Tu te rends compte que ça ne te convient pas, tu restes en période d'essai et tu passes d'autres entretiens en parallèle (en disant que ça ne te convient pas, les erreurs de parcours sont beaucoup plus pardonnables en début car "je ne savais pas ce qui m'attendait") puis tu mes fin à ta période d'essai une fois l'autre contrat (ou la promesse d'embauche) signée. Tu as 24 à 48 heures de préavis en période d'essai si c'est toi qui la romps, donc tu peux partir très vite.

En effet, c'est assez flexible, je pensais justement que même en période d'essai on était plus ou moins engagé à quelque chose. Quand tu dis 24 à 48h de préavis, c'est je signale que je mets fin à ma période d'essai et seulement au bout de ces 24/48h je peux partir, est-ce exact ? Question bête mais cela fonctionne aussi en signalant le vendredi de façon à ce que ces 24/48h se passe le weekend ?

Il y a-t-il un moyen de détecter ces boites à stagiaire ? Par exemple en regardant le nombre d'offres émises par l'entreprise est-ce suffisant ?

Pose des questions sur les équipes que tu intègrerai. Si on te répond "que du junior"... va y'avoir un problème (de base, que du junior (apprenant ou non) sans encadrement, c'est *aussi* un problème).

En parlant de postuler, j'ai une autre question qui me vient. Généralement c'est mieux de répondre à une offre ou une candidature spontanée à toute autant de chance de fonctionner ?

N'ayant répondu qu'à une offre d'emploi en dix ans (je me fais démarcher), je t'avoue que je ne sais pas trop. Je dirai "postuler" par défaut car toutes les boîtes dans lesquelles je suis passé avaient des offres en cours et connaissaient leurs manquements.
De plus, du moment que tu as 50% des critères... postule. Ne te laisse surtout pas décourager par des "minimum 2 ans d'XP" et autres "faut connaître 55 technos"...

En effet, c'est assez flexible, je pensais justement que même en période d'essai on était plus ou moins engagé à quelque chose. Quand tu dis 24 à 48h de préavis, c'est je signale que je mets fin à ma période d'essai et seulement au bout de ces 24/48h je peux partir, est-ce exact ? Question bête mais cela fonctionne aussi en signalant le vendredi de façon à ce que ces 24/48h se passe le weekend ?

Oui, tu es engagé par ton contrat, donc tu ne peux pas en avoir un autre en même Temps.
Les règles de rupture de période d'essai sont les suivantes :
- durant la période d'essai, celle-ci peut être cassée sans motivation ("raison") par l'une ou l'autre partie (entreprise et salarié)
- si elle est cassée par l'entreprise, le préavis est d'une semaine par mois travaillé débuté, avec un maximum de 4 semaines
- si elle est cassée par le salarié, le préavis est de 24 heures le premier mois, 48 heures ensuite
- le droit du travail compte par défaut en jours ouvrés
- une rupture de préavis réalisée un vendredi est donc effective 1 ou 2 jours ouvrés ensuite (dépendant de la durée du préavis ainsi que des jours fériés, congés et autres...).

Dans tous les cas, un préavis peut être aussi écourté (il est plus avantageux pour le salarié que le préavis soit écourté à la demande de l'entreprise).
Globalement : part du principe que TOUT est négociable et qu'il est nécessaire d'avoir une preuve écrite pour TOUT.

Pour rompre une période d'essai, tu fais un écrit matériel (en 2 exemplaires mini) que tu transmets à ton entreprise. Cela peut être en main propre ou par courrier.
Dans les deux cas, il est TRÈS FORTEMENT recommandé d'avoir une preuve écrite de la réception.
Cela passe donc par un accusé de réception si courrier, ou signature / mot de confirmation si fourni en main propre.

Le 02 octobre 2023 à 08:33:33 :

Il y a-t-il un moyen de détecter ces boites à stagiaire ? Par exemple en regardant le nombre d'offres émises par l'entreprise est-ce suffisant ?

Pose des questions sur les équipes que tu intègrerai. Si on te répond "que du junior"... va y'avoir un problème (de base, que du junior (apprenant ou non) sans encadrement, c'est *aussi* un problème).

En parlant de postuler, j'ai une autre question qui me vient. Généralement c'est mieux de répondre à une offre ou une candidature spontanée à toute autant de chance de fonctionner ?

N'ayant répondu qu'à une offre d'emploi en dix ans (je me fais démarcher), je t'avoue que je ne sais pas trop. Je dirai "postuler" par défaut car toutes les boîtes dans lesquelles je suis passé avaient des offres en cours et connaissaient leurs manquements.
De plus, du moment que tu as 50% des critères... postule. Ne te laisse surtout pas décourager par des "minimum 2 ans d'XP" et autres "faut connaître 55 technos"...

En effet, c'est assez flexible, je pensais justement que même en période d'essai on était plus ou moins engagé à quelque chose. Quand tu dis 24 à 48h de préavis, c'est je signale que je mets fin à ma période d'essai et seulement au bout de ces 24/48h je peux partir, est-ce exact ? Question bête mais cela fonctionne aussi en signalant le vendredi de façon à ce que ces 24/48h se passe le weekend ?

Oui, tu es engagé par ton contrat, donc tu ne peux pas en avoir un autre en même Temps.
Les règles de rupture de période d'essai sont les suivantes :
- durant la période d'essai, celle-ci peut être cassée sans motivation ("raison") par l'une ou l'autre partie (entreprise et salarié)
- si elle est cassée par l'entreprise, le préavis est d'une semaine par mois travaillé débuté, avec un maximum de 4 semaines
- si elle est cassée par le salarié, le préavis est de 24 heures le premier mois, 48 heures ensuite
- le droit du travail compte par défaut en jours ouvrés
- une rupture de préavis réalisée un vendredi est donc effective 1 ou 2 jours ouvrés ensuite (dépendant de la durée du préavis ainsi que des jours fériés, congés et autres...).

Dans tous les cas, un préavis peut être aussi écourté (il est plus avantageux pour le salarié que le préavis soit écourté à la demande de l'entreprise).
Globalement : part du principe que TOUT est négociable et qu'il est nécessaire d'avoir une preuve écrite pour TOUT.

Pour rompre une période d'essai, tu fais un écrit matériel (en 2 exemplaires mini) que tu transmets à ton entreprise. Cela peut être en main propre ou par courrier.
Dans les deux cas, il est TRÈS FORTEMENT recommandé d'avoir une preuve écrite de la réception.
Cela passe donc par un accusé de réception si courrier, ou signature / mot de confirmation si fourni en main propre.

Un immense merci pour ces réponses Bunyan, tout est clair. ça va bien m'aider pour la suite. Je suis bien content d'avoir eu des infos sur les démarches également car là-dessus je ne suis pas très débrouillard alors c'est top.

Pour "postuler même si on n'a pas 2 ans d'XP ou des technos X, Y, Z", vous pensez que le cv d'op passe par les ATS ?

Parce que maintenant il n'y a plus de RH qui lisent ton cv mais les cvs seront scannés tout d'abord par les robots d'ATS, tant qu'on manque un mot clé hop c'est la poubelle directe.

@Oberginee : Ca ne change pas beaucoup du fonctionnement RH depuis 10 ans (véridique pour beaucoup).

Ma réponse objective à ta question est : je ne sais pas.
Si j'ai l'occasion, je demanderai aux RH (je suis moins en contact avec eux depuis quelques mois).
Néanmoins, un envoi de CV ne coûte pas grand chose et sans réaliser des choses et bien... il ne se passe rien.