Salut,

Bon alors je m'explique. J'ai un bac+5 master en phys appliqué en 2018 (donc quand même des bases en maths et phys ), puis mon stage m'a fait comprendre que la méca/physque ne me plairait pas trop en job et c'est la partit info que j'avais vraiment aimé (javais fait pas mal au cours de ma formation surtout du fortran ) du coup j'ai fait une reconversion en java jee via une entreprise qui prenait des bac+5 et qui nous placait en cdi.
Et là c'est la deception.. le taff n'est pas à la hauteur dans le sens ou je ne fait pas du dev mais plus un truc qui ressemble à du support et maintenance sur du COBOL.. ça fait 3 ans mtn, et là je vais entamer ma 4eme année.

J'ai envie de me barrer et refaire une formation, car pas mal de temps a été perdu, et après avoir lu pas mal de topic ici, la situation est tendu et du pour les reconverti de formation

J'ai vu des formation en web dev javascript et data science.. oui, oui les 2 n'ont strictement rien à voir et c'est le jour et la nuit. Pourtant ce sont bien des domaines qui me parlent et l'un des 2 m’intéressent, et là je stagne. J'aimerais bien continuer dans le java et m’orienter dans la parti data avec le java justement mais être embaucher en entreprise en autodidacte et après formation semble quasi impossible.

Donc là je suis toujours en poste en temps plein, donc ce serait un truc à distance et forcement cours du soir + weekend, du coup je ne pourrais pas faire des trucs comme O'clock dans le dev web (dommage ça me semblait très bien) et les formations OpenClassroom sont médiocres d'après les retours, les commentaire de forum et ici aussi...

Du coup, ma question est simple quels sont les formations qui vous ont apporté de solides apports reconnu tant sur le marché que personnellement sur le plan de la technique ?

L'argent pour payer une formation ne serait pas nécessairement un pb, j'ai un peu de CPF et de la thune gagné dans les cryptos que je peux lâcher dessus (ca ne veut pas dire que je veux les balancer par la fenetre, hein !? )

Je vois deux problèmes :

-> Si tu veux aller vers la Data alors au lieu de Java il faudrait viser plutôt Python pour être en phase avec la demande du marché.

-> Si tu veux aller vers Java EE alors tu n’a pas besoin d'une "formation", tu as déjà un diplôme, il te suffit d'apprendre à programmer en Java par toi même en autodidacte, il y a un tas de très bon cours gratuits sur le net.

Si tu veux une "formation Java" alors c'est que tu sens que tu as absolument besoin de te sentir "scolarisé" alors que tu as passé l'age à mon avis, enfin trouver une formation Java ça existe en formation continue, ton entreprise aurait du te le faire faire depuis longtemps si c'est bien ce qui était prévu.

Cependant il n'y a aucune "formation Java" qui va t'apprendre ça, a savoir le cours Java EE de 3000 pages qui fait référence chez les pros : https://jmdoudoux.developpez.com/cours/developpons/java/ Au mieux en formation tu auras une petite intro et quoi qu'il arrive tu devras apprendre le reste par toi même, alors pourquoi ne pas prendre ton courage à deux mains et commencer toi même de suite, ce que tu aurais pu faire il y a 3 ans...

J'ai appris la programmation à 15 ans, juste quelques heures le week end, en quelque semaines, juste avec une bête doc en anglais, c'est tout ce qu'on avais à l 'époque.

Donc si tu veux passer à Java EE ou Python et Data science alors bouge toi, que ça soit une formation ou de l'autformation c'est possible, ça existe. Même au pire si tu voulais avoir un "suivi scolaire" tu pouvais depuis 3 ans par exemple avoir suivi le CNAM en cours du soir ou à distance ou encore le CNED à distance, ou alors la Licence informatique à distance, et a ce jour tu serais déjà formé.

Tu crois que ton problème c'est l’argent pour payer la formation alors qu'en réalité pas du tout, le meilleur cours Java est gratuit, ceux qui sont payants sont moins bien

Pour Python il y a aussi pléthore de cours gratuits sur le net, et pour la Data tu as de bons cours gratuits en anglais, par exemple chez Coursera.

Donc utilise ton CPF si ça te chantes, et pour compléter il te suffit de t'y mettre, tu as juste besoin de temps et de motivation.

Perso si je veux apprendre un truc je trouve souvent en gratuit en français, et sinon je trouve toujours en anglais.

La dernière fois qu'on m’a envoyé en formation continue je me suis endormi, donc je n'y vais plus , je suis passé à 100% autoformation. En formation soit on est largué soit on s’emmerde, c'est rare que la formation corresponde exactement à ce dont on a besoin. L’autoformation c'est infiniment mieux que la formation, on a exactement le rythme et le niveau pertinent.

Bonjour tbol

Je reprendre certains points avec toi.

-> Si tu veux aller vers la Data alors au lieu de Java il faudrait viser plutôt Python pour être en phase avec la demande du marché.

La mise en œuvre d’ElasticSearch et Hadoop ainsi que l’appropriation de ces solutions data.. c'est d'ailleurs pour ça que j'avais choisi cette formation dans l'entreprise de conversion.
J'avais postulé à 2 offres une en java appliqué à la data et l'autre en java jee au cas ou.

Après effectivement tu as raison que sur le marché, ce sont des data ingé, et autres data scientist qui sont hype et toussa..

-> Si tu veux aller vers Java EE alors tu n’a pas besoin d'une "formation", tu as déjà un diplôme, il te suffit d'apprendre à programmer en Java par toi même en autodidacte, il y a un tas de très bon cours gratuits sur le net.

La recherche d'un milieu scolaire n'est pas pour le milieu scolaire.. faire de la recherche et trouvé des solutions, c'est un truc qu'on fait très vite à l'université, ou même au taff parce qu'il y'a quelques anciens qui connaissent le truc (même dans mon taff en ce moment..), le problème est que dans les 2 cas, il y'a ce truc que je n'ai pas pu retrouver quand j'ai toujours appris seule, ce sont les "astuces de pro" qui simplifient les choses. une méthodologie, une manière d'approcher les choses etc...
on le retrouve énormément en sciences (en fait dans quasiment tous les domaines d’apprentissages..) c'est à ça que servent les professeurs/maitre de conférence, c'est pour ça qu'ils sont payé sinon on pourrait tous apprendre dans les livres. Et ma foi, je trouve que c'est une très bonne valeur ajouté...
Et puis les gens préfèrent apprendre avec un humain qu'un livre.

Si tu veux une "formation Java" alors c'est que tu sens que tu as absolument besoin de te sentir "scolarisé" alors que tu as passé l'age à mon avis, enfin trouver une formation Java ça existe en formation continue, ton entreprise aurait du te le faire faire depuis longtemps si c'est bien ce qui était prévu.

Peut être que je me suis mal exprimé à ce nivéau, mais j'ai surtout fait une reconversion en java via une entreprise, (4 mois.. le type même que tu décries ici via les nombreux posts que j'ai pu lire de toi. ), cet entreprise m'a placé chez un de leur client, et je pensais donc que j'allais continuer le java même si j'allais partir d'en bas, sauf que non.
Je suis resté parce que je m'étais dit que j'allais demandé un changement de mission, et la le covid est arrivé et tout a été bloqué.
Au fait c'est 2 ans.. j'entame ma 3eme année de taff.

Cependant il n'y a aucune "formation Java" qui va t'apprendre ça, a savoir le cours Java EE de 3000 pages qui fait référence chez les pros : https://jmdoudoux.developpez.com/cours/developpons/java/ Au mieux en formation tu auras une petite intro et quoi qu'il arrive tu devras apprendre le reste par toi même, alors pourquoi ne pas prendre ton courage à deux mains et commencer toi même de suite, ce que tu aurais pu faire il y a 3 ans...

Point abordée dans mon paragraphe précédent.
Et pour le lien, merci.
Et oui, je sais que j'ai perdu du temps...

Toi, tu es déjà dans le job et probablement fait des études orientés sur ça, par conséquent l'autoformation tu as déjà des méthodologies que n'ont pas d'autres, mais surtout une légitimité que les autoformés n'ont pas, ce qui peut leur faire perdre un temps précieux, étant donnée qu'ils partent déjà avec un déficit de légitimité autant avoir la bonne méthodologie.

Le but n'est pas d'apprendre pour apprendre, mais apprendre pour être employable... c'est surtout ça qu'il faut comprendre chez ceux qui cherchent des formations. Après tu pourras toujours dire, faut faire des projets, un portofolio.. du coup je me demande si cela est marche pour du java, ou des ceux dans la data, j'ai toujours l'impression que les portofolios sont plus pour ceux qui sont dans le dev web principalement
Je me trompe surement..

Reconvertir des Master en physique en développeur Java EE c’est un grand classique, plusieurs SSII le font a tour de bras, donc dis toi que c'est faisable. On leur a pas demandé de refaire 5 ans d'études en informatique, on les a formé pendant quelques mois puis ils ont été envoyés au charbon et voila. Les débuts sont difficiles mais après une fois une certaine expérience acquise ça roule. Donc déjà je ne voie pas ce qui t’empêche de commencer dès maintenant, vu que le meilleur cours Java est dispo gratuitement, et d'autre part pourquoi pas contacter les SSII qui prennent les Master en physique pour voir s'ils peuvent te prendre.

Après si tu préfères aller sur le projet Data je ne sais pas si c'est plus simple, il suffit pas d’apprendre un langage.

Le 04 novembre 2021 à 15:10:36 :
Reconvertir des Master en physique en développeur Java EE c’est un grand classique, plusieurs SSII le font a tour de bras, donc dis toi que c'est faisable. On leur a pas demandé de refaire 5 ans d'études en informatique, on les a formé pendant quelques mois puis ils ont été envoyés au charbon et voila.

Je sais pas combien d'années d'xp t'as tbol mais c'est une vision assez simpliste je trouve. Surtout de nos jours, avec la période covid qu'on a traversé. Se faire embaucher par une SSII c'est en effet facile, se faire accepter par un client c'est autre chose.

Par exemple de mon côté malgré mon DUT info et mon bac+5 en école d'ingénieur dont 3 ans en alternance, impossible de trouver une mission en Java (malgré le fait que bien sûr j'en ai fait beaucoup dans le cadre de mes études). Le marché Java est tellement "saturé" que quand t'es junior, y a tjs un mec avec plus d'XP pro qui te passe devant (bon c'était pendant la période covid donc ça a peut être joué, les freelances qui se placent en SSII et cie).

D'où l'intérêt de peut être cibler des technos de niche et avoir plus de facilités à se démarquer. Dans tous les cas, c'est assez rare les clients qui prennent des devs avec 0 XP pro (et d'ailleurs après les entreprises vont se plaindre d'une "pénurie" de dev, alors que des juniors disponibles y en a pleins ... mais apparemment le dev c'est un métier passion donc c'est au dev de s'autoformer, pas aux entrprises de le faire )

Le 04 novembre 2021 à 15:10:36 :
Reconvertir des Master en physique en développeur Java EE c’est un grand classique, plusieurs SSII le font a tour de bras, donc dis toi que c'est faisable. On leur a pas demandé de refaire 5 ans d'études en informatique, on les a formé pendant quelques mois puis ils ont été envoyés au charbon et voila. Les débuts sont difficiles mais après une fois une certaine expérience acquise ça roule.

Après si tu préfères aller sur le projet Data je ne sais pas si c'est plus simple, il suffit pas d’apprendre un langage.

Bon alors je ne sais pas si je suis dans la mauvaise promo, mais dans les faits les mecs qui font ce genre de reconversions finissent en support/maintenance et non dans le charbonnage du dev... y'a aucun de ma promo de reconversion qui est tombé sur du java en entreprise
J'ai déjà commencé mon autoformation, mais dans tous les cas il me manquera une légitimité vu que ce n'est PAS ce que je fait au taff, chez le client. je resterais un junior sans expérience qui ne connaitra pas son niveau par rapport à un diplomé bac+5. Je vais repartir du cours que tu m'as donné il est bien centralisé.

Donc déjà je ne voie pas ce qui t’empêche de commencer dès maintenant, vu que le meilleur cours Java est dispo gratuitement, et d'autre part pourquoi pas contacter les SSII qui prennent les Master en physique pour voir s'ils peuvent te prendre.

ça voudrait dire qu'il faut que j’arrête le taff ici. ce serait faire exactement le même process que j'ai fait après mon master cad dire une formation de 3-4 mois à 35h vu que c'est ce que ces entreprises proposent (ce qui impliquerait de démissionner), puis se faire remettre chez un client, probablement encore en support.
Or je ne veux pas arrêter ce taff car faut bien des rentrer d'argent
Quand je parlais d'argent plus haut, je parlais uniquement dans le cas de paiement d'une formation.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le 04 novembre 2021 à 19:08:53 :

Le 04 novembre 2021 à 15:10:36 :
Reconvertir des Master en physique en développeur Java EE c’est un grand classique, plusieurs SSII le font a tour de bras, donc dis toi que c'est faisable. On leur a pas demandé de refaire 5 ans d'études en informatique, on les a formé pendant quelques mois puis ils ont été envoyés au charbon et voila.

Je sais pas combien d'années d'xp t'as tbol mais c'est une vision assez simpliste je trouve. Surtout de nos jours, avec la période covid qu'on a traversé. Se faire embaucher par une SSII c'est en effet facile, se faire accepter par un client c'est autre chose.

Par exemple de mon côté malgré mon DUT info et mon bac+5 en école d'ingénieur dont 3 ans en alternance, impossible de trouver une mission en Java (malgré le fait que bien sûr j'en ai fait beaucoup dans le cadre de mes études). Le marché Java est tellement "saturé" que quand t'es junior, y a tjs un mec avec plus d'XP pro qui te passe devant (bon c'était pendant la période covid donc ça a peut être joué, les freelances qui se placent en SSII et cie).

D'où l'intérêt de peut être cibler des technos de niche et avoir plus de facilités à se démarquer. Dans tous les cas, c'est assez rare les clients qui prennent des devs avec 0 XP pro (et d'ailleurs après les entreprises vont se plaindre d'une "pénurie" de dev, alors que des juniors disponibles y en a pleins ... mais apparemment le dev c'est un métier passion donc c'est au dev de s'autoformer, pas aux entrprises de le faire )

Bon sang, si même un profil comme toi en galère, je ne donne pas cher de la peau d'un reconverti
Surtout que tu te positionnes en profil junior.

Bah techniquement sur le marché, si t'as moins de 3 ans d'XP pro t'es junior ... Et l'alternance compte pas bien sûr

Certainement un prétexte pour sous payer les devs ...

Sinon j'ai pas trouvé en Java mais je fais du data engineering en python dans ma boîte actuelle donc ça va.

Je n'ai pas fait de formation java, mais un bootcamp en Data Science avec Python et quelques-uns sont Data scientist en alternance dans de grandes entreprises, d'autres Data analyst. Moi, avec mon Master de physique, j'étais ingénieur de test où je ne faisais que du test manuel avant le bootcamp mais je me servais d'une bonne partie de mes connaissances de mon Master pour comprendre les parties fonctionnelles. Maintenant, je vais normalement bosser en ESN dans le même type de poste, mais en ajoutant une dose d'automatisation en Python et en parallèle, je vais continuer à apprendre et faire des projets perso de façon à réussir à devenir Data engineer ou à obtenir une mission une fois que j'estimerai en avoir les compétences. Le problème des métiers du test, c'est que ça dépend trop des entreprises. Des fois, ça peut être ultra-intéressant d'un point de vue technique et on peut avoir de larges marges de manœuvres et des fois, c'est ultra répétitif et pas trop intellectuel.

Aujourd'hui, je pense que si on ne nous donne pas l'occasion de démarrer, c'est à nous de nous les créer, quitte à prendre un chemin parfois plus long et prendre parfois des postes intermédiaires sans s'enfermer dedans et se former en parallèle. Dans mon cas, les Mastères spécialisés, ça coûte une blinde, mais Coursera est excellent pour les parties théoriques et pour les bases même s'il faut croiser les sources.

Le 04 novembre 2021 à 22:58:23 :
Certainement un prétexte pour sous payer les devs ...

Pour être sous payé dans le dev, je pense que le soucis se trouve plutôt au niveau de la personne que des salaires dans le domaine.
Après c'est pas évident de savoir négocier un salaire, surtout si tu manques de confiance en toi.

Désolé mais quand avec 3 ans d'alternance + 2 ans d'xp pro post diplôme, on t'appelle encore "junior", c'est difficile de négocier, surtout avec les RHs qui finalement, comprennent pas grand chose à ce qu'on fait.

Le 05 novembre 2021 à 00:04:02 :
Je n'ai pas fait de formation java, mais un bootcamp en Data Science avec Python et quelques-uns sont Data scientist en alternance dans de grandes entreprises, d'autres Data analyst. Moi, avec mon Master de physique, j'étais ingénieur de test où je ne faisais que du test manuel avant le bootcamp mais je me servais d'une bonne partie de mes connaissances de mon Master pour comprendre les parties fonctionnelles. Maintenant, je vais normalement bosser en ESN dans le même type de poste, mais en ajoutant une dose d'automatisation en Python et en parallèle, je vais continuer à apprendre et faire des projets perso de façon à réussir à devenir Data engineer ou à obtenir une mission une fois que j'estimerai en avoir les compétences. Le problème des métiers du test, c'est que ça dépend trop des entreprises. Des fois, ça peut être ultra-intéressant d'un point de vue technique et on peut avoir de larges marges de manœuvres et des fois, c'est ultra répétitif et pas trop intellectuel.

Aujourd'hui, je pense que si on ne nous donne pas l'occasion de démarrer, c'est à nous de nous les créer, quitte à prendre un chemin parfois plus long et prendre parfois des postes intermédiaires sans s'enfermer dedans et se former en parallèle. Dans mon cas, les Mastères spécialisés, ça coûte une blinde, mais Coursera est excellent pour les parties théoriques et pour les bases même s'il faut croiser les sources.

Je vois.
Dans tous les cas, tu es quand même resté dans le domaine de la physique dans ton job d'ingénieur test, et tu as juste ajouté une composante data scientist via ton bootcamp.
En vrai, tu es plutôt dans une bonne situation dans la mesure ou tu peux faire valoir cet xp quand tu changeras de boulot, parce que ton bootcamp se marie bien pour le moment avec ce que tu faits. Du coup, tu peux plus "aisément" te construire une légitimité.

Dans mon cas, je devrais quitter ce taff, peu importe la formation/autoformation effectué, si je veux continuer dans la voie qui m’intéresse.

Le 05 novembre 2021 à 14:44:50 :
Désolé mais quand avec 3 ans d'alternance + 2 ans d'xp pro post diplôme, on t'appelle encore "junior", c'est difficile de négocier, surtout avec les RHs qui finalement, comprennent pas grand chose à ce qu'on fait.

Et je comprend pas comme c'est possible, car l'alternance est considéré comme une expérience proféssionel en France.. il y'a des alternants dans mon taff, là.. on ne peut pas dire qu'il se la coule douce
L'alternance est mieux qu'un formation initiale de mon point de vue.

Salut
Je viens de sortir d'un master de biologie (je trouve pas beaucoup d'offre d'emploi et je pense que ça risque de pas s'améliorer) et comme toi on me propose une offre de formation développeur cobol (3 mois) avec CDI. J'ai fait 1 première année de licence info avant de faire de la biologie (ou j'ai principalement fait des statistiques sur R).
Je voulais savoir ce que ça donne un peu de travailler sur du cobol, comment s'est passé ton intégration suite à ta formation? comment c'est niveau salaire? est ce que c'est un travail d'esclave?