Justement, pourquoi maudire le BTC parce que ça pollue alors que tout pollue ?
C'est ce raisonnement que je ne comprend pas non plus, on sait tous que l'informatique, serveurs, composants, etc .. ça pollue.

Le problème c'est pas la technologie en elle même, c'est comment elle est alimentée, c'est pour ça que je parle d'énergies vertes.
Sauf qu'aujourd'hui, ça semble pas possible (pas l'envie ?) de tout alimenter en vert.

Déjà depuis un moment on voit une cabale contre le BTC qui pollue trop, si on réfléchit comme ça, le dollar/euro ça pollue pas alors ? A financer du fossile ? Des guerres ? La liste est longue.
C'est facile de critiquer tout et n'importe quoi, faut juste rester cohérent.

Encore une fois, je me répète, BTC utilise le système du Proof of Work, qui demande beaucoup plus d'énergie.
Je vous invite à vous renseigner sur le Proof of Stake, qui lui, consomme beaucoup moins.

[16:02:33] <LornMalvo>
Justement, pourquoi maudire le BTC parce que ça pollue alors que tout pollue ?
C'est ce raisonnement que je ne comprend pas non plus, on sait tous que l'informatique, serveurs, composants, etc .. ça pollue.

Le problème je suppose c'est pas que ça pollue en soit, mais que ça pollue plus que les alternatives.

Le problème c'est pas la technologie en elle même, c'est comment elle est alimentée, c'est pour ça que je parle d'énergies vertes.

Non je pense pas, comme j'ai dit le problème de fond c'est pas la pollution mais la consommation.

Si tu considères pas le problème à la racine tu peux aussi dire que la pollution en soit c'est pas grave, que toutes les usines qui produisent plein de CO2 c'est pas un problème, il faut juste plus de systèmes pour transformer ce CO2 en O2.

Le problème je suppose c'est pas que ça pollue en soit, mais que ça pollue plus que les alternatives.

Et la est tout le piège ..
Le BTC alternative à l'euro/dollar/yen, etc ..

Qui pollue le plus ?

Avec ça, rajoute la décentralisation de la monnaie style BTC, qui ça dérange le plus ?

J'en sais rien, moi à la base je répète que je parlais pas du bitcoin.

Pour ce qui est de la consommation, c'est un problème qui peut être vite réglé.
Le BTC est l'exemple parfait de la décentralisation.

On sait qu'une blockchain peut avoir une gouvernance centralisée et donc moins consommatrice, mais le problème est là : qui pour gérer cette centralisation ?

Le problème de la confiance.

Le 18 mars 2021 à 16:59:58 lokilok a écrit :
J'en sais rien, moi à la base je répète que je parlais pas du bitcoin.

Donc si tu parles pas du BTC, je vois pas ce que vient faire la pollution avec des blockchains inter-entreprises.

Je parle d'aucune techno, je parle de la phrase « si ça pollue c'est pas parce que ça consomme beaucoup mais juste parce que c'est pas alimenté par le bon type d'énergie ».

Je trouve qu'il y a un gros emballement pour pas grand choses dans la majorité des cas la techno Blockchain n'est pas prête, il y a un souci énorme de scalabilité (Dans le cas d’Ethereum il faut imaginer un gros ordi de la taille d'une planète qui va traiter les transaction une par une, c'est pas tenable...) et aucune techno n'as fait encore ses preuves. Il y a juste un emballement sans précédent parce qu’il y a la promesse de créer un système financier sans pouvoir centraliser hors c'est faux.

De plus les Blockchain dans l’état actuel ne propose pas ou peux d'anonymat ou de la protection de la vie privé... bref je vois mal des entreprises qui vivent du cloud basculer sur un système plus lent et qui est économiquement incertain où l'information peux être visible de tous.

Oui c'est une bulle.

Par contre il y a énormément de projet et startups qui se sont monter pour bénéficier de fond rapidement hors toutes régulation et des projets académiques œuvrant a l’épanouissement et à la stabilisation de cet écosystème. (Pour une fois que la cryptographie est utiliser hors des systèmes de défenses)

Déjà partie sur le postula que des énergies vertes existe, on est mal barré, car ce n'est pas le cas... ça n'existe pas !
Sauf le nucleaire
Non je ne parle pas que du BTC, mais des Block Chaine

Donc oui le traitement des utilisateurs se fait normalement ? Quoi ? Tu parles bien du truc qui est sensé encrypté et encapsulé des données afin d'avoir un historique intouchable ?

[18:05:55] <VinkingBanni>
Déjà partie sur le postula que des énergies vertes existe, on est mal barré, car ce n'est pas le cas... ça n'existe pas !

Bah si ça existe, une énergie verte c'est une énergie qui pollue peu et qui est renouvelable, le nucléaire c'est pas renouvelable, donc c'est pas vert.

Le 18 mars 2021 à 17:52:54 89ron a écrit :
Je trouve qu'il y a un gros emballement pour pas grand choses dans la majorité des cas la techno Blockchain n'est pas prête, il y a un souci énorme de scalabilité (Dans le cas d’Ethereum il faut imaginer un gros ordi de la taille d'une planète qui va traiter les transaction une par une, c'est pas tenable...) et aucune techno n'as fait encore ses preuves. Il y a juste un emballement sans précédent parce qu’il y a la promesse de créer un système financier sans pouvoir centraliser hors c'est faux.

De plus les Blockchain dans l’état actuel ne propose pas ou peux d'anonymat ou de la protection de la vie privé... bref je vois mal des entreprises qui vivent du cloud basculer sur un système plus lent et qui est économiquement incertain où l'information peux être visible de tous.

Oui c'est une bulle.

Par contre il y a énormément de projet et startups qui se sont monter pour bénéficier de fond rapidement hors toutes régulation et des projets académiques œuvrant a l’épanouissement et à la stabilisation de cet écosystème. (Pour une fois que la cryptographie est utiliser hors des systèmes de défenses)

C'est ce que je dis ... Enfaite notre gus est anti-systeme

Et la est tout le piège ..
Le BTC alternative à l'euro/dollar/yen, etc ..

Qui pollue le plus ?

Avec ça, rajoute la décentralisation de la monnaie style BTC, qui ça dérange le plus ?

À produire ou utilisé ?

Déjà depuis un moment on voit une cabale contre le BTC qui pollue trop, si on réfléchit comme ça, le dollar/euro ça pollue pas alors ? A financer du fossile ? Des guerres ? La liste est longue.

C'est facile de critiquer tout et n'importe quoi, faut juste rester cohérent.

Bisounours, tu crois vraiment que la monnaie est la juste pour le pétrole et l'essence ?

Petit rappelle on bat monnaie depuis 3000 ans et la monnaie a toujours des gouvernances et c'est pas pour rien ...

D'ailleurs le BTC est sous Gouvernances de tiers et ça fait partie du problème de l'écologie. On en parle de les fermes de minage.
Moins de l'influence sur les marchés de l'info (Nvidia rupture prix des CG....)

a peine née les BTC est corrompu

La seul chose qua apporter BTC c'est la possibilite a n'importe qui de creer sa propre monnaie, pour ceux qui pense que c'est une monnaie.

Apres dire que BTC cela se comporte comme l'Or sous pretexte qu'il ne scale pas ou un systeme de reserve de valeur, le crash de 2020 as demontrer que non, le BTC etait tomber a 3000$ et Poloniex a fermer le site web de trade volontairement pour eviter que ce dernier ne finisse a 0 $. (La pluspart des BOT qui faisaient de l'arbitrage entre tout les exchanges revendaient tout sur Poloniex)

Sans compter le scandale USDT qui back 80% du BTC et bien entendu l'USDT qui est lui meme backer par du BTC...

Le principal souci de la crypto c'est que les gens jettent leurs argent dessus sans rien comprendre de ce qu'il se passe et la hype des reseaux sociaux fait le reste, sans aucune garantit de reussite. C'est uniquement une bulle speculative.

Bisounours, tu crois vraiment que la monnaie est la juste pour le pétrole et l'essence ?

Un bisounours qui connait le sujet, contrairement à toi.
Et puis anti-système ? Oui anti-système de merde, si t'as quelque chose à dire la dessus avec des arguments convaincants, je t'écoute.
Tu me parles de BTC qui pollue, je te parle des monnaies classiques qui financent bien plus d'industries polluantes que le BTC, ignare.
En fait ce que je retiens, c'est des mecs comme toi qui préfèrent les monnaies classiques que des systèmes décentralisés.
A partir de la, je me suis déjà fait mon avis.

Je trouve qu'il y a un gros emballement pour pas grand choses dans la majorité des cas la techno Blockchain n'est pas prête

1 : Tu trouves, donc c'est ton avis.
2 : Hyperledger par exemple, pas obligé d'utiliser le réseau Ethereum, y'a plein d'autres blockchains, mais bon pour ça faut se renseigner un minimum.
3 : C'est pas prêt, mais il va y avoir un énorme boom de travail et d'adoption dans la blockchain, que t'aimes ou pas, c'est comme ça.

https://www.usine-digitale.fr/article/l-adoption-massive-de-la-blockchain-est-prevue-pour-2025.N399357

Je vois que des conneries d'écrites sur la blockchain, et que des conneries dites par des types qui ne connaissent rien du tout au sujet.
Et après on va m'expliquer à moi, qui a déjà plusieurs contrats avec des entreprises pour de la blockchain, que c'est pas prêt

Allez, un peu de culture générale pour vous :
https://www.amazon.fr/gp/product/2409022057/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

Lisez ça, ça vous évitera de raconter n'importe quoi.

Mais bon, rien de nouveau sous le soleil, la blockchain est incomprise pour la majorité de type lambda qui ne s'intéresse pas vraiment au sujet, et font que répéter ce qu'ils lisent à droite et à gauche dans les médias.

Tiens, d'autres exemple de blockchain :
https://www.lopinion.fr/edition/economie/cadastre-electronique-revolution-l-economie-africaine-blockchain-mon-156039

https://medium.com/@JeanRene_K/honduras-fin-de-la-fraude-%C3%A0-la-propri%C3%A9t%C3%A9-gr%C3%A2ce-%C3%A0-la-blockchain-392fc1d230d1

Ca s'appelle l'évolution, et vous êtes pas prêt parce que vous captez rien.

Ca va du traçage de produits :

https://www.reussir.fr/lesmarches/segafredo-adopte-la-blockchain-pour-sa-gamme-de-cafes-durables

Au pass sanitaire :

https://www.usinenouvelle.com/editorial/l-instant-tech-au-dela-d-air-france-la-blockchain-s-impose-pour-securiser-les-pass-sanitaires-dans-le-monde.N1069974

Aux banques, industries alimentaires :

https://www.presse-citron.net/blockchain-casino-societe-generale-et-coinhouse-lancent-un-stablecoin/

Au niveau de la société, ce que ça peut apporter :

https://www.contrepoints.org/2021/03/16/393212-sajida-zouarhi-en-redonnant-le-pouvoir-au-citoyen-la-blockchain-constitue-un-bien-commun

L'industrie musicale :

https://www.frenchweb.fr/blockchain-les-nft-sont-ils-en-train-de-revolutionner-lindustrie-musicale/417731

L'art :

https://www.courrierinternational.com/article/crypto-art-la-blockchain-va-t-elle-revolutionner-le-monde-de-lart

Le notariat / contrat :

https://www.lemoniteur.fr/article/nous-sauvegardons-une-empreinte-numerique-des-contrats-dans-la-blockchain-christophe-carminati-contractchain.2133339

Ca va être de partout, et ça a déjà commencé, donc dire que c'est une techno pas prête, faut vraiment être très mal informé.

Donc autant dire, énormément de travail déjà aujourd'hui et encore plus à venir pour les développeurs.

Tu connais rien en économie , mais tu viens nous rabâcher que si ok.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie#Origine_et_histoire

déjà commence par ça, avant qu'on parle économie antique

Le 18 mars 2021 à 20:49:52 LornMalvo a écrit :
Donc autant dire, énormément de travail déjà aujourd'hui et encore plus à venir pour les développeurs.

Non mais j'ai jamais dit le contraire, je "bosse" a plein temps dedans, le souci c'est comme dit plus haut tout est trop tot.

Le souci c'est qu'on as des milliers de blockchain / ledger decentraliser ( blockchain sans token ) plus au moins compliquer qui doivent encore faire leurs preuves. Le seul souci c'est aucune d'entre elle qui est en production ne se preocupe de la vie privee des utilisateurs.

Le 19 mars 2021 à 11:22:52 89ron a écrit :

Le 18 mars 2021 à 20:49:52 LornMalvo a écrit :
Donc autant dire, énormément de travail déjà aujourd'hui et encore plus à venir pour les développeurs.

Non mais j'ai jamais dit le contraire, je "bosse" a plein temps dedans, le souci c'est comme dit plus haut tout est trop tot.

Le souci c'est qu'on as des milliers de blockchain / ledger decentraliser ( blockchain sans token ) plus au moins compliquer qui doivent encore faire leurs preuves. Le seul souci c'est aucune d'entre elle qui est en production ne se preocupe de la vie privee des utilisateurs.

C'est juste pas fais pour, vu que le block chaine se pose sur le principe de l'in-altérité de celle-ci.

On parle de la gouvernance aux mains de "start-up" ? Clairement on peut faire sans

Block-chain est reminescent des technologies pair-a-pair d'il y a 15/20 ans. La technologie etait tres nouvelle et ont ne savait pas vraiment a quoi ca allait serveir. Mais on avait plein de gens qui disait que ca allait changer la face du monde. 10 ans plus tard, on a globalement compris que les technologies pair-a-pair etaient sympa, mais qu'elles ne resolvait pas tant de probleme que ca.

Je pense que block chain est exactement dans la meme situation. C'est une technologie relativement nouvelle. Et on arrive a imaginer des applications potentiellement importantes. Mais concretement on ne sait pas encore ou est la limite de la technologie et beaucoup de gens qui en parle n'ont jamais vraiment programmer un systeme a base de block chain.

On voit deja beaucoup d'industrie fermer leur groupes block-chains: Apres avoir passer 4 ans a regarder la technologie, ca n'est finalement pas si clair que ca que la technologie fournit un avantage quelconque.

En general, les gens trouvent ca super d'avoir un systeme decentralise. Mais en pratique les gens veulent un systeme centralise. Regardons bitcoin. Ca a l'air super de dire "regarde j'ai un systeme monetaire independent des gouvernements et des banques". Mais en pratique tu as besoin socialement de pouvoir avoir un juge qui force une transaction. Ca a l'air vachement bien de pouvoir dire "on a un log inalterable et tu as dis blabla", mais quand la personne va te dire "nan, c'etait pas moi" ca ne change pas grand chose. Il va quand meme falloir que tu ailles devant un juge pour avoir une resolution. On sait deja faire des log publique et inalterable de facon centralise. Ca s'appelle ecrire un document signe (potentiellement numeriquement).

La question n'est pas "qu'est ce qu'on peut implementer au dessus de block-chains?". Mais "quel propriete on peut gagner a utiliser block-chain que l'on ne peut pas garantir sans?", "Quels sont les problemes additionel qui viennent avec l'utilisation de block-chain?", et finalement "Est ce que ce qu'on gagne en utilisant block chain est plus important que les problemes qui viennent avec?" Dans la plupart des applications, ce n'est pas clair que block chain est preferable.

Apres c'est une techno interessante. Il faut continuer a creuser. Et je suis content qu'il y a des gens enthousiastes.

Mais en pratique tu as besoin socialement de pouvoir avoir un juge qui force une transaction.