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Confrontation de deux programmes

VirTual_Varane
VirTual_Varane
Niveau 7
23 décembre 2020 à 03:25:35

Bonjour à tous, je viens demander ici car je n'ai aucune connaissance dans le sujet et ce problème me tiraille l'esprit :

D'un côté, un programme (ou algorithme, je ne sais pas à quoi correspond ce que je décris) te permettant de créer ta propre écriture à partir d'écritures déjà existantes et de l'autre un programme te permettant de détecter si une écriture est contrefaite ou non, est-ce que le second programme detecterait-t-il une écriture créée par le premier comme contrefaite ? En sachant que les deux n'ont aucun lien

Merci infiniment pour les réponses si il y en a

godrik
godrik
Niveau 30
23 décembre 2020 à 04:05:14

Bah ca depend de ce qu'ils font exactement. Mais ce type de boucle est la base de l'entrainementa des GANs.

ouimaisquoi
ouimaisquoi
Niveau 8
23 décembre 2020 à 13:22:02

Si le logiciel contrefacteur possède l'alphabet complet et lié de l'écriture à contrefaire, il sera difficile, voire impossible, de détecter la contrefaçon

VirTual_Varane
VirTual_Varane
Niveau 7
23 décembre 2020 à 13:25:58

Le 23 décembre 2020 à 13:22:02 ouimaisquoi a écrit :
Si le logiciel contrefacteur possède l'alphabet complet et lié de l'écriture à contrefaire, il sera difficile, voire impossible, de détecter la contrefaçon

Peux-tu m'expliquer pourquoi ?

ouimaisquoi
ouimaisquoi
Niveau 8
24 décembre 2020 à 10:01:02

Le 23 décembre 2020 à 13:25:58 VirTual_Varane a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 13:22:02 ouimaisquoi a écrit :
Si le logiciel contrefacteur possède l'alphabet complet et lié de l'écriture à contrefaire, il sera difficile, voire impossible, de détecter la contrefaçon

Peux-tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que ça ne sera plus de la contrefaçon mais de la réplication.
Contrefaçon pour le fond (le contenu, le sens) mais réplication pour la forme.

ouimaisquoi
ouimaisquoi
Niveau 8
24 décembre 2020 à 10:03:53

Le 24 décembre 2020 à 10:01:02 ouimaisquoi a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 13:25:58 VirTual_Varane a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 13:22:02 ouimaisquoi a écrit :
Si le logiciel contrefacteur possède l'alphabet complet et lié de l'écriture à contrefaire, il sera difficile, voire impossible, de détecter la contrefaçon

Peux-tu m'expliquer pourquoi ?

Parce que ça ne sera plus de la contrefaçon mais de la réplication.
Contrefaçon pour le fond (le contenu, le sens) mais réplication pour la forme.

La contrefaçon ne sera alors plus détectable que par les imperfections (de l'écriture manelle); mais qui peuvent aussi êtres générées par un algo.

[Kakuzu]2
[Kakuzu]2
Niveau 34
24 décembre 2020 à 15:00:01

C'est en effet typiquement ce que fait un GAN, un premier réseau (générateur) s'entraîne à générer de nouvelles écritures, et le second (discriminateur) s'entraîne à détecter le vrai du faux. Les 2 réseaux s'entrainent ensemble et doivent rester à niveau équivalent, c'est à dire que le réseau discriminateur ne doit pas devenir trop fort et deviner tout (ou vise versa), sinon le gradient s'écroule et l'un des réseaux n'apprend plus rien : c'est un jeu à somme nulle, si l'un gagne l'autre perd (on cherche l'équilibre de Nash).

Tout ça pour dire que oui, c'est possible que ton second programme détecte les contrefaçons avec perfection, mais il est aussi possible d'entraîner ton premier programme afin qu'il crée des contrefaçons indétectables pour ton second programme.

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