Voila, je vais rentrer en terminale, et je commence a m'intéresser a la ou j'irais l'an prochain.Je veut faire dans la programmation, mon but n'est pas d'être développeur web, plutot d'applications. Mes questions n'ont vraiment pas d'ordre, je m'en excuse, mais merci d'avance a celui qui aura le courage d'y répondre

- Premièrement, quels sont exactement les types de développeurs ? Je sais qu'il y a les dev web, mais qu'y a t'il d'autre ? Et il possible de remplir plusieurs role/type de développeurs ?

- La conseilliere me conseille une école d'ingé, mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est ce qu'il faut si je veut faire purement de la programmation. J'ai été visité l'INSA, et la programmation n'as l'air d'être qu'une option, vous en pensez quoi ?

- Justement du coup, quel cursus me conseillez vous ? J'ai de bon résultat (sans prétention), mon prof de math me disait de faire une prépa, mais j'ai un peu la flemme de faire 2 ans de plus de cours généralisé ...

- A un salon de l'étudiant, j'avais croisé l'école EPITECH (bon orthographe ?). Est ce qu'il faut obligatoirement une école privée pour etre un bon développeur ? Mes parents ont les moyens de me le payer, mais ca les mettrait dans les galère, et j'ai vraiment pas envie ca pour eux :/

Merci encore d'avance a celui (celle ?) qui répondra. Oui j'ai déja recherché, mais j'ai pas trouvé de réponse concrète. Je suis ouvert a toutes informations, donc n'hésitez pas a rajoutez des infos, même si je n'ai pas posé de questions dessus.

Merci

EDIT : Désolé pour l'orthographe, mais vraiment la flemme de relire

Bonsoir vite fait pour répondre à EPITECH c'est cher payé pour ce que c'est limite vaut mieux aller à 42 je pense

Mais essaie de penser sur le long terme tu te vois pendant 30 ans à ne faire que de programmer ?

Ca fait longtemps que je ne suis plus vraiment le systeme educatif francais. Mais j'imiagine que ca n'a pas tant change que ca.

Voila, je vais rentrer en terminale, et je commence a m'intéresser a la ou j'irais l'an prochain.Je veut faire dans la programmation, mon but n'est pas d'être développeur web, plutot d'applications. Mes questions n'ont vraiment pas d'ordre, je m'en excuse, mais merci d'avance a celui qui aura le courage d'y répondre

- Premièrement, quels sont exactement les types de développeurs ? Je sais qu'il y a les dev web, mais qu'y a t'il d'autre ? Et il possible de remplir plusieurs role/type de développeurs ?

Il y a plein de type developpeur, mais il s'agit principalement de specialisation. Les competence sont exactement les meme a la base. Tu trouve des gens en front end, en back end, a faire du mobile, de la base de donnee, du systeme. Mais moralement la formation n'est pas super differente.

Souvent les gens ont plusieurs casquette en effet. Tu ne sais rarement faire que une de ces choses. En general tu sais en faire plusieurs et tu passes de l'un a l'autre au fil des ans.

- La conseilliere me conseille une école d'ingé, mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est ce qu'il faut si je veut faire purement de la programmation. J'ai été visité l'INSA, et la programmation n'as l'air d'être qu'une option, vous en pensez quoi ?

Il ya plein d'ecole d'ingenieur diffenrete. L'insa forme a plein de chose et n'est pas trop mauvaise en develoeur. D'autres, comme l'ensimag (mais il y en a d'autre), sont specialises. De facon general, un developpeur complet est d'habitude forme a bac +5, mais pas forcement ingenieur. Les universite forment enormement de developpeur aussi. Note que l'on peut s'arreter apres un bac +2/+3, mais j'ai tendance a trouve que la formation n'est pas complete avant un diplome de niveau bac +5.

- Justement du coup, quel cursus me conseillez vous ? J'ai de bon résultat (sans prétention), mon prof de math me disait de faire une prépa, mais j'ai un peu la flemme de faire 2 ans de plus de cours généralisé ...

Prepa n'est pas forcement une mauvaise chose. Et est la voie principale pour integrer une ecole d'ingenieur. Mais je comprends ta reticence. Face au meme choix, j'ai choisi d'aller a la fac base sur les recits de mon frere et de ses amis (en prepa a l'epoque). J'ai ete en DEUG MIAS (a l'epoque, c'est probablement L1 Math-Info aujourd'hui). Et je ne m'en porte pas plus mal. Cependant, ne neglige pas l'importance des maths comme fondamental et des autres sciences (physique, chimie, biologie, mecanique) comme application de l'informatique. Je n'ai pas suivi ca autant que j'uarais du, et je le payes assez fortement aujourd'hui.

- A un salon de l'étudiant, j'avais croisé l'école EPITECH (bon orthographe ?). Est ce qu'il faut obligatoirement une école privée pour etre un bon développeur ? Mes parents ont les moyens de me le payer, mais ca les mettrait dans les galère, et j'ai vraiment pas envie ca pour eux :/

Bon, d'autres te diront d'autre chose. Mais j'ai un avis tres negatif sur l'epitech et les ecoles prive d'informatique en general. Elles coutent cher en general, et je suis convaincu qu'il y a de bien meilleur utilisation de l'argent et de ton temps. En particulier penses a la tonne d'equipement, de livre et de confort que t'aporterai cette somme d'argent si tu allais dans une formation moins honereuse.

Pour donner une idee, j'ai travaille un ete pendant en hotline pendant mon DEUG et ca m'a donne suffisement d'argent de reserve pendant deux ans pour avoir tous les bouqins dont je pouvais avoir besoin pour suivre les cours, des livres pour creuser des sujets que je ne comprennais pas bien alors qu'ils etaient extra-curriculaire. J'ai aussi pu acheter du materiel plus puissant et qui correspondait a ce dont j'avais besoin. J'ai pu partir quelques week end pour me retapper pendant l'annee.

Rappelles toi qu'a la fin du compte, l'education s'est la tienne et la question principale est qu'est ce que tu vas faire pour apprendre. Les cours seront certainement une partie de ton education, mais si ils sont toutes ton education, tu ne sera pas tres bon a la sortie. Les cours vont te donner une base, une grille de lecture et de comprehension du monde autour de toi, c'est pour ca que je pense qu'il est important qu'ils soient plutot du cote theorique pour montrer les concepts. Tu peux forger les competences pratique sur ton temps personel aussi bien que n'importe quelle formation pratique.

EDIT : Désolé pour l'orthographe, mais vraiment la flemme de relire

pas de soucis. Je n'ai meme pas d'accent sur mon clavier.

Salut,

Si tu veux devenir développeur et avoir une bonne carrière professionnelle il ne faut pas viser d'apprendre seulement la programmation mais beaucoup plus de choses, une carrière c'est très long, et tu peux être amené à changer de poste pendant ta carrière, comme devenir chef de projet, chef de produit, voir avec l'age tu sera peut être plus amener à faire autre chose que de développer, comme du management ou autre. Donc sur le long terme c'est mieux d'avoir une formation généraliste de cadre que une formation de "technicien spécialiste". De plus les entreprises recherchent surtout des Bac+5 et non des bac +2. Donc le mieux sur le long terme pour rester en poste et être bien payé c'est de viser soit école d'ingénieur (exemple Ensimag, mais il y en à pas mal d'autres ayant une filière informatique), soit un Master en Fac.
Essai d'avoir le meilleur niveau possible surtout en Math et en anglais (physique aussi pour viser les écoles d'ingénieur), après ça sera plus facile de choisir une orientation qui te plait.
Epitech n'est pas une école ingénieur, et est beaucoup moins coté qu'une école d’ingénieur CTI ou même un Master, le niveau d'admission est très bas (jusqu'à niveau 5/20 en math par exemple), si tu as un bon niveau scolaire ça n'est pas la meilleur voie, d'autant que le plus gros du programme de l'Epitech se retrouve à l'école 42 qui est une école gratuite avec zéro niveau d'admissions...

Je rejoins Godrik sur bcp de points (et pas uniquements sur les accents, absents egalement de mon clavier ;) ) -

Pour les types de developpeurs, il y en a autant que de metiers, et dans chaque metiers il y a de nombreuses specialisations.

Je mettrais quand meme qq "roles" par types de responsabilites :
- le technicien est celui qui se charge surtout de mettre en place des solutions creees par d'autres ; souvent des juniors ou personnes avec formations courtes
- l'ingenieur est celui qui developpe des solutions pour un probleme en prenant en compte les contraintes specifiques du projet ; souvent des gens avec un peu d'experience et une formation plus longue (justement "inge")
- l'architecte est celui qui organise la construction du projet et assure la coherence du tout au niveau technique ; souvent des seniors qui ont des annees d'xp sur des projets varies
- l'expert est un gars incollable dans un domaine "niche". Par exemple l'expert en tel modele de voiture qui connait toute l'electronique pour developper des systems embarques. L'expert dans l'archi d'une console ou d'une plateforme exotique, qui connait comment exploiter au mieux les ressources, etc.

Generalement on a besoin d'un peu tout pour un projet. 1-2 architectes, bcp d'inge, des techniciens pour deleguer les taches a faible complexite, et qq experts pour les choses pointues.

Si tu veux faire l'informatique "interessante", il te faudra des outils conceptuels de logique et de mathematique et on t'a plutot bien oriente en te recommandant prepa et ingenierie. Perso je le conseille aussi.

j'ai un avis tres negatif sur [...] les ecoles prive d'informatique en general

Tout a fait d'accord ; il faut se rendre a l'evidence : les ecoles privees dans les domaines scientifiques ne servent qu'a ceux qui n'ont pas le niveau pour acceder aux formations publiques, plus completes, plus reputees et gratuites.

Le 14 août 2016 à 00:09:35 iNokia a écrit :
Bonsoir vite fait pour répondre à EPITECH c'est cher payé pour ce que c'est limite vaut mieux aller à 42 je pense

Mais essaie de penser sur le long terme tu te vois pendant 30 ans à ne faire que de programmer ?

C'est si dur que ca ? Jpense qu'en alternant preog web/ prog logiciel/ se lancer dans des projet perso on peut tenir une vie ?

Le 14 août 2016 à 00:11:31 godrik a écrit :
Ca fait longtemps que je ne suis plus vraiment le systeme educatif francais. Mais j'imiagine que ca n'a pas tant change que ca.

Voila, je vais rentrer en terminale, et je commence a m'intéresser a la ou j'irais l'an prochain.Je veut faire dans la programmation, mon but n'est pas d'être développeur web, plutot d'applications. Mes questions n'ont vraiment pas d'ordre, je m'en excuse, mais merci d'avance a celui qui aura le courage d'y répondre

- Premièrement, quels sont exactement les types de développeurs ? Je sais qu'il y a les dev web, mais qu'y a t'il d'autre ? Et il possible de remplir plusieurs role/type de développeurs ?

Il y a plein de type developpeur, mais il s'agit principalement de specialisation. Les competence sont exactement les meme a la base. Tu trouve des gens en front end, en back end, a faire du mobile, de la base de donnee, du systeme. Mais moralement la formation n'est pas super differente.

Souvent les gens ont plusieurs casquette en effet. Tu ne sais rarement faire que une de ces choses. En general tu sais en faire plusieurs et tu passes de l'un a l'autre au fil des ans.

- La conseilliere me conseille une école d'ingé, mais j'ai vraiment pas l'impression que c'est ce qu'il faut si je veut faire purement de la programmation. J'ai été visité l'INSA, et la programmation n'as l'air d'être qu'une option, vous en pensez quoi ?

Il ya plein d'ecole d'ingenieur diffenrete. L'insa forme a plein de chose et n'est pas trop mauvaise en develoeur. D'autres, comme l'ensimag (mais il y en a d'autre), sont specialises. De facon general, un developpeur complet est d'habitude forme a bac +5, mais pas forcement ingenieur. Les universite forment enormement de developpeur aussi. Note que l'on peut s'arreter apres un bac +2/+3, mais j'ai tendance a trouve que la formation n'est pas complete avant un diplome de niveau bac +5.

- Justement du coup, quel cursus me conseillez vous ? J'ai de bon résultat (sans prétention), mon prof de math me disait de faire une prépa, mais j'ai un peu la flemme de faire 2 ans de plus de cours généralisé ...

Prepa n'est pas forcement une mauvaise chose. Et est la voie principale pour integrer une ecole d'ingenieur. Mais je comprends ta reticence. Face au meme choix, j'ai choisi d'aller a la fac base sur les recits de mon frere et de ses amis (en prepa a l'epoque). J'ai ete en DEUG MIAS (a l'epoque, c'est probablement L1 Math-Info aujourd'hui). Et je ne m'en porte pas plus mal. Cependant, ne neglige pas l'importance des maths comme fondamental et des autres sciences (physique, chimie, biologie, mecanique) comme application de l'informatique. Je n'ai pas suivi ca autant que j'uarais du, et je le payes assez fortement aujourd'hui.

- A un salon de l'étudiant, j'avais croisé l'école EPITECH (bon orthographe ?). Est ce qu'il faut obligatoirement une école privée pour etre un bon développeur ? Mes parents ont les moyens de me le payer, mais ca les mettrait dans les galère, et j'ai vraiment pas envie ca pour eux :/

Bon, d'autres te diront d'autre chose. Mais j'ai un avis tres negatif sur l'epitech et les ecoles prive d'informatique en general. Elles coutent cher en general, et je suis convaincu qu'il y a de bien meilleur utilisation de l'argent et de ton temps. En particulier penses a la tonne d'equipement, de livre et de confort que t'aporterai cette somme d'argent si tu allais dans une formation moins honereuse.

Pour donner une idee, j'ai travaille un ete pendant en hotline pendant mon DEUG et ca m'a donne suffisement d'argent de reserve pendant deux ans pour avoir tous les bouqins dont je pouvais avoir besoin pour suivre les cours, des livres pour creuser des sujets que je ne comprennais pas bien alors qu'ils etaient extra-curriculaire. J'ai aussi pu acheter du materiel plus puissant et qui correspondait a ce dont j'avais besoin. J'ai pu partir quelques week end pour me retapper pendant l'annee.

Rappelles toi qu'a la fin du compte, l'education s'est la tienne et la question principale est qu'est ce que tu vas faire pour apprendre. Les cours seront certainement une partie de ton education, mais si ils sont toutes ton education, tu ne sera pas tres bon a la sortie. Les cours vont te donner une base, une grille de lecture et de comprehension du monde autour de toi, c'est pour ca que je pense qu'il est important qu'ils soient plutot du cote theorique pour montrer les concepts. Tu peux forger les competences pratique sur ton temps personel aussi bien que n'importe quelle formation pratique.

EDIT : Désolé pour l'orthographe, mais vraiment la flemme de relire

pas de soucis. Je n'ai meme pas d'accent sur mon clavier.

Woaw. Merci. C'est ce que j'appelle une réponse. Même si elle me fait encore plus me questionner qu'avant

- J'ai déja commencé d'apprendre sur internet, je commence par le Html/CSS, ca me semble etre une base assez simple pour commencer.

- Ca me rassure de savoir qu'une école privée n'est pas requise pour percer.

- Je compte bien faire un bac +5

- Du coup, pour le cursus, j'hésite vraiment, la prépa serait vraiment un gros défie, mais j'ai peur de pas être capable de le relever, mon frère va y partir cette année, suivant ses retours, j'envisagerait peut etre ca ... Le problème c'est que ca me ferait 2 ans de plus de ces matières de %!ù$£µ que sont la svt/francais/philo/espagnol ...

- pour des écoles comme ensimag, c'est possible de rejoindre apres une prépa, et de passer direct en 3 eme année comme dans les autres écoles d'ingénieurs ? tu parle d'autres écoles spécialisées, quelqu'un peut en citer ?

J'ai surement d'autres questions, mais je suis un peu mind blown, j'arrive pas trop a structurer mes pensées, et je m'en excuses.

Si jamais vous avez d'autres infos, n'hésitez pas

Merci godrik

EDIT : Jvient de voir ta réponse LGV. Mais du coup, en école d'ingé, ca s'éloigne pas trop de la programmation ?

J'insiste beaucoup (trop ?) la dessus, mais j'ai pas envie de me planter et de faire "fausse route"

Le problème c'est que ca me ferait 2 ans de plus de ces matières de %!ù$£µ que sont la svt/francais/philo/espagnol

Non, en prepa tu vas faire 90% de maths/physique (pour de la mpsi), le reste est anecdotique. Pas d'histoire/geo, svt, etc. Un peu de langue en complement et c'est tout, et niveau horaire ca ne represente pas grand chose.

C'est tres formateur, ca apprend a travailler efficacement et ca te donnera tous les outils scientifiques pour la suite. Si tu peux, fonce !

EDIT 2 : Jvient de voir ton message tbol (décidement, jsuis pas tres attentif), vous avez tous l'air de confirmer une chose : les écoles d'ingénieurs c'est bien J'ai encore toute l'année pour voir si je fait une prépa, mais du coup je repose la question, quels écoles d'ingé spécialisées y a t'il du même type que ENSIMAG ?

en école d'ingé, ca s'éloigne pas trop de la programmation ?

Non, il y a bcp d'heures de programmation, de cours, de tps, de projets, de stages, etc. Mais tout se fait dans le contexte d'utiliser l'outils informatique pour programmer des solutions a des problemes complexes (traitement du signal, robotique, cybernetique, cryptographie, etc.)

Apres une ecole ne peut apprendre que les bases de la programmation et de la conception logicielle (qq langages essentiels, sans trop pousser tous les concepts avances, et un peu d'archi). En sciences, et surtout en info ou tout evolue tres vite, la formation ne finit jamais et les personnes continuent d'apprendre tous les jours apres l'obtention du diplome qui n'est qu'un debut garantissant les "fondamentaux"

Regarde toutes les ecoles d'inge ayant un branche info *logicielle* (et non pas informatique industrielle) ; bcp de complexe universitaires en ont (e.g. l'EPU de Nice avec son pole info sur le parc de Sohia-Antipolis, etc.)

Ok merci a tous Godrik LGV tbol

J'aurais une question un peu personnel pour toi LGV, je comprendrai très bien que tu ne veuille pas répondre, je sais que tu est aussi le modo du forum Guild Wars 2, j'ai déduit donc que t'aime pas mal les jeux vidéo. J'aimerais donc savoir quel cursus tu a fait, et comment t'as fait pour gérer jeux/études, c'est une question qui m'angoisse pas mal. (encore une fois rien ne t'oblige a répondre)

Bah j'ai concilie les deux en devenant deloppeur de jeux videos ! Comme ca tu couvres travail et passion en meme temps.

Pour mon cursus ca se rapproche de tout ce qu'on dit ici :
bac S > prepa > equivalence DEUG MIAS (pour me presenter sur dossier plutot que concours pour l'ecole qui m'interessait) > ecole superieure > diplomes inge + master

Et j'ai pris une specialisation utile dans le jeu video, a savoir imagerie et traitement du signal dans mon cas.

Apres durant les etude je jouais assez peu ; clairement pas le temps en prepa (ni pc ni console chez moi a cette periode...), et bcp de temps passe a programmer en ingenieur. Faut etre organise pour rentabiliser au mieux le temps de loisir (ce qui n'empeche en rien, a l'occasion, la soiree jeu de role sur table en semaine ou le samedi sur la sortie d'un jeu video). Il faut juste garder un equilibre. Rien de special a priori.

Ok merci, mais du coup tu soulève une autre question, c'est quoi DEUG MIAS (ou ses équivalences) ? parce que tu dit qu'ensuite t'as fait une école supérieur, donc j'imagine que DEUG MIAS n'en est pas une ?

PS : tu doit vraiment avoir un mental de ouf pour avoir réussi a gérer ton temps comme ca

Boaf, plein d'autres le font ! Rien d'exceptionnel la dedans ; regarde Godrik et les autres, bcp d'exemples similaires.

Pardon pour DEUG MIAS, deja mentionne plus haut, c'etait avant la reforme des universites pour harmoniser avec les licenses/maitrises internationales. En gros DEUG etait un diplome a bac+2 delivre par les universites/facultes ; c'etait la premiere etape pour ensuite faire license, maitrise, doctorat, etc. Ca a maintenant disparu.

En sortant de prepa, on n'a pas de diplome officiel (pas d'examen national), mais on peut passer des equivalences pour obtenir le grade universitaire correspondant. Ca permet de se presenter sur dossier a des ecoles qui l'acceptent

Le choix de la prépa ou pas est un choix pas évident. Si tu as un très bon niveau genre plus de 14 en math physique tu peu l'envisager avec confiance, si tu as moins de 12 c'est peut être plus prudent d'aller en Fac, entre les deux la décision sera difficile. Un autre critère c'est si tu est prêt à faire de la physique pendant 2 ou 3 ans ou pas en prépa, car il existe dans certaines Fac des filières post Bac math plus informatique qui te mènent jusqu'au Master pour éviter ce calvaire si tu aimes pas ça...

Alors jdois être un faible

M'enfin, merci a tous, jvais prendre le temps d'y réfléchir, je reviendrai surement quand le site APB sera ouvert

La physique n'est pas un mal en soi, je pense ! Meme si moins directement liee a l'info, ca apprend a modeliser des problemes ; chose essentielle par la suite ! Et ca apprend a etre a l'aise avec les equations dans un contexte "concret", en opposition aux maths pures plus "abstraites".
Un bon exercice de cerveau

Le 14 août 2016 à 01:41:53 tbol a écrit :
Le choix de la prépa ou pas est un choix pas évident. Si tu as un très bon niveau genre plus de 14 en math physique tu peu l'envisager avec confiance, si tu as moins de 12 c'est peut être plus prudent d'aller en Fac, entre les deux la décision sera difficile. Un autre critère c'est si tu est prêt à faire de la physique pendant 2 ou 3 ans ou pas en prépa, car il existe dans certaines Fac des filières post Bac math plus informatique qui te mènent jusqu'au Master pour éviter ce calvaire si tu aimes pas ça...

Cette année j'ai tourné autour des 19 en math, 16 en physique mais jpense pas que ce soit tres représentatif les notes. En physique j'ai l'impression de ramer, de pas comprendre, on me parle de watt, de volt et d'ampères, j'ai aucune d'idée de ce quelle est la différence, et personne arrive a me l'expliquer, j'ai justement pas l'impression de taper dans le concret, de plus c'est une matière ou il faux je croit énormément de rigueur (pour les unités/constante ou il faut pas se planter) les notes sont plutot représentatif de la mémoire, pas de la capacité a etre pret a faire des études sup (a mon gout).

Ca reste vrai jusqu'au lycee, ou dans les matieres scientifiques on te demande globalement de vaguement comprendre les situations etudiees, les concepts qui entrent en jeu, et savoir utiliser les formules qui s'appliquent.

Dans le superieur, ca change radicalement, et la comprehension/logique devient bien plus importante que la memoire. En superieur, on ne te donne pas les resultats et les formules, on te donne des outils conceptuels et avec on te fait demontrer plein de choses ; dont les formules

Les notes entre bac et superieur changent pas mal, souvent ; certains qui s'en sortaient sont perdus (se basaient sur la memoire, et ne comprennent pas), d'autres sont soudaint interesses et ont des excellentes notes (etaient ennuyes par le cote "apprentissage" et sont motive par la comprehension)

Si j'ai bien compris ton frere va en prepa, jette un oeil a ses bouquins et ses cours, tu verras mieux la difference.

Si j'ai bien compris ton frere va en prepa, jette un oeil a ses bouquins et ses cours, tu verras mieux la difference.

Ouais c'est ce que je comptait faire avec mon frere.

Les notes entre bac et superieur changent pas mal, souvent ; certains qui s'en sortaient sont perdus (se basaient sur la memoire, et ne comprennent pas)

J'ai trop peur de faire partie de ceux la