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style de combat

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
01 novembre 2020 à 13:30:09

Bon le guerrier et rôdeur pour le moment dans l'EA peuvent sélectionner un style de combat.
Ils sont loin d'avoir tous la même utilité.

Les quatre plus intéressants sont les suivants :
-défensif +1 CA
-combat à deux armes (applique dex ou for à chaque main, attention cela dépense l'action bonus pour la main gauche)
-duel (applique +2 aux dégâts) (mauvaise traduction dans BG 3 on peut porter un bouclier dans la seconde main)
-archerie +2 au toucher (+10% sur la RNG c'est du DPS)

Le cas de protection je l'examine, même si cela semble pas forcément très très utile sur BG3 ou il faut mieux ne pas rester groupé.
Sur le papier un guerrier avec bouclier collé par exemple à un mage donne par exemple un désavantage à l'archer qui viserait le mage. Le désavantage c'est deux lancés de d20 pour toucher que ferait l'archer et il garderait le plus mauvais. Donc potentiellement ça semble intéressant pour notre mage. Avoir un chaperon pour défendre un mage c'est quand même discutable surtout sur BG3 comparé à la version papier. Je test cependant sur ma partie actuelle.

Le style le moins intéressant par contre c'est de loin le combat à deux mains, a éviter.
Pour bien comprendre :
pour la moyenne d'un d6 on prend tous les scores du dé qu'on divise par le nombre de faces.
Donc le d6 c'est (1+2+3+4+5+6) / 6 soit 3.5
Donc pour l'épée à deux mains avec 2d6 c'est 7 pts en moyenne.
Avec le don on relance les 1 et 2 pour prendre le nouveau score.
Donc on a plus de 1 et 2, suffit de prendre la moyenne à la place pour le 1 et 2, c'est 3.5 sur un d6.
(3.5+3.5+3+4+5+6) /6 soit 8.33
Donc pour l'épée à deux mains(cas le plus favorable) le gain est de 1.33 aux dommages.
Pour une arme comme la hache à deux mains c'est pire car c'est 1d12 et qu'il n'y a qu'un dé, le gain est dérisoire (inférieur à 1 pt).
Donc un conseil si vous partez à deux mains prenez plutôt l'option défensive qui donne +1 CA.

Là ou duel tire son épingle du jeu c'est qu'en portant un bouclier on gagne +2 CA et +2 dommages, donc une épée longue passe de 4.5 en moyenne à 6.5 soit l'équivalent d'une hache à deux mains :-)))

Donc on peut que conseiller d'éviter combat à deux mains comme style.
J'ai été chercher un moyen ou une synergie pour le rentabiliser, c'est impossible de cumuler ce style avec même le châtiment du paladin. Un errata de WOTC va dans ce sens. Le gain est un peu mieux pour le champion avec une plage de critique de 15% par exemple. Aussi si vous recherchez plus de dommages prenez duel :-)))

CaribbeanPirate
CaribbeanPirate
Niveau 31
01 novembre 2020 à 17:15:45

Et l'Attaque en puissance? Je me rappelle pas du nom dans BG3 mais en gros c'est -5 à l'attaque +10 aux dégats. Je l'ai pris sur Lae'zel je trouve ça vraiment fort, faut s'arranger pour attaquer le plus souvent possible avec avantage pour compenser les -5 Atk mais c'est assez facile de passer derrière un ennemi en général. Ca fait très mal je trouve.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
01 novembre 2020 à 17:32:53

Oui l'approche pour la version à deux mains comme l'attaque puissante -5 +10 j'ai commencé à lire pas mal de choses.
Attention c'est bien comme tu le soulignes, que si tu as des avantages en attaque pour compenser le -5 au toucher (-25 % RNG).
Sans cela c'est pas rentable. D'après mes recherches le barbare est la classe qui s'y prêterait le mieux. Par contre j'ai aussi lu qu'en attaquant de dos sur BG3 on avait pas l'avantage, que le bonus au toucher. Je vérifierai par moi même tout cela.
Visiblement faut voir si c'est aussi simple d'avoir l'avantage sur BG3 qu'en version papier, et puis j'ai pas trop fait de recherche sur le barbare pour l'instant.
La bonne question c'est le combat à deux mains est il un prérequis ?

Message édité le 01 novembre 2020 à 17:34:01 par Loupgris92
Pippent
Pippent
Niveau 6
01 novembre 2020 à 19:22:42

Protection / ambidextrie et défensif sont de loin les meilleurs perks niv 2 selon moi.

Protection pour un tank c'est super fort, le désavantage + une bonne CA te rend difficilement touchable et ca immunise tes compagnons qui en bénéficient a une attaque sournoise.

Ambidextrie très fort aussi, aucun intéret a jouer a une main ou a deux mains de ce que j'ai vu pendant l'EA, même avec l'épée de Tyr, le bonus niv 2 d'arme a deux mains est vraiment passable, autant prendre défensif qui est une valeur sûre si tu go spé deux mains. Qui plus est, je trouve le trait spé deux mains du niveau 4 totalement naze. :hap:

Defensif très bon aussi, 1 de CA c'est jamais négligeable tu passes a 20 de CA en harnois qui n'est pas enchanté, sans compter les autres bonus et enchantements, ni le bouclier.

Et duel ne marche pas avec un bouclier :hap: C'est une arme dans une seule main sans rien d'autre, c'est l'équivalent de la spécialisation "a une main" de bg2 qui donnait 2 de CA et permettait de crit sur un 19

Message édité le 01 novembre 2020 à 19:27:30 par Pippent
Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
01 novembre 2020 à 21:48:16

Non Pippent
L'intérêt de duel c'est bien de porter une arme et un bouclier dans la version papier.
Le problème est surtout lié à la traduction dans BG3.

Voici le texte en version papier :
Duel
Lorsque vous attaquez avec une arme de corps à corps dans une main et aucune autre arme, vous obtenez un bonus de +2 aux dégâts avec cette arme.

As-tu seulement essayé, ou te bases-tu sur la mauvaise traduction ? Car duel n'a justement jamais été créé pour être comme dans les vieux BG.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
01 novembre 2020 à 21:56:57

Visiblement dueling fonctionne bien avec un bouclier dans l'autre main et c'est ce qui le rend si intéressant :-)))

Pour protection il faut être collé à ton allié ce qui est loin d'être toujours utile, mais je teste en ce moment.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
01 novembre 2020 à 23:14:27

Donc duel avec une épée longue 4.5 en moyenne avec +2 dégâts soit 6.5 pts est donc équivalent à une hache à deux mains.
Avec en plus les +2 CA.
(ça marche aussi avec une rapière et un bouclier en version dex :-))) )

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
02 novembre 2020 à 12:42:11

Voilà l'élément de réponse le plus pertinent pour l'attaque puissante - 5 au toucher et +10 dommages :

The people who like the Great Weapon Fighting feat are counting on having advantage all the time to offset the penalties. To be fair, it's not that hard to get advantage in 5e, using the Shove (Prone) action, help action or the optional flanking rules, it's pretty easy to get advantage without expending any exhaustable resources. However, a lot of the time advantage does come at the cost of an action for either the player or one his party members. Advantage won't completely negate the hit penalty (unless you have exactly a 75% chance to hit without GWF), but as long as your target number is between a 7 and a 15 it's giving you at least a +4 or better to hit.

In BG3 there is backstab, which gives you a bonus to hit and doesn't count as advantage so you can get both advantage and backstab to offset the -5 penalty. That makes it a more attractive ability in this game than PnP.

So, without advantage, when is using GWF better than not using GWF? It depends on how much extra damage were getting from ability modifiers, weapon enhancements etc. We can calculate our average damage per attack as the product of the chance of hitting the target and the average damage per hit. Let's assume a character with a greatsword, +4 damage modifier (say a 16 strength and +1 weapon or 18 strength) and a bonus to hit of +6 (4+proficiency modifier). Without GWF, our average damage per hit from 2d6+4 is 11; with GWF our average damage is 10 points higher (21). That leaves us with the following inequality to solve: (x-0.25)*21>=x*11. The solution to that is x>=0.525. For the Fighter in our example, if our target has an AC of 16 or lower he should use GWF if the AC is 17 or higher he shouldn't use GWF, although if the target has an AC of 26 or higher he should activate it again.

A bit of a messy calculation, but it does show that the +10 to damage isn't always worth the -5 to hit. Generally speaking, if your chance to hit increases without increasing your damage, GWF gets better and as your average damage per hit increases GWF gets worse. For a character like a Paladin who has smites and damage enhancement spells, it's probably not an ability he's going to want to activate a lot.

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
02 novembre 2020 à 12:56:40

Tien nouveauté pour duel :
En cas de besoin si on retire le bouclier, l'épée longue passe alors à 1d10 +2 soit 7.5 en moyenne (donc plus que l'espadon qui fait 7 en moyenne)
Un avantage comparé à la rapière et avec un perso dex (c'est si rare de trouver un avantage à la force :rire: )

Loupgris92
Loupgris92
Niveau 51
04 novembre 2020 à 00:51:20

Le dernier point est faux après vérification.
Si on retire le bouclier l'épée longue fait certes 1d10 +3 force mais n'ajoute pas le +2 de duel.
(c'est fou, faut tout vérifier :( )

Message édité le 04 novembre 2020 à 00:52:53 par Loupgris92
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