Bonjour, je voulais avoir l'avis d'autres joueurs sur un point qui me chiffonne dans le jeu.

J'ai l'impression que le jeu nous impose l'utilisation de la sauvegarde et du chargement rapide au détriment du plaisir de la découverte.

Je m'explique : régulièrement je suis confronté à des situations de pièges ou combats qui deciment mon groupe et ne me laissent aucune autre solution que le chargement rapide. Et à chaque fois c'est pareil : chargement rapide, je désolidarise mes 4 perso et je passe l'épreuve sans le moindre pb.

C'est très frustrant surtout sur les combats. Lors de la découverte il arrive fréquemment que mes persos groupés se fasse avoir à l'engagement. Mais après le chargement, je passe tout le monde en caché, j'engage mon guerrier au cac puis je profite de l'effet de surprise avec les 3 autres pour tuer 1 ou 2 ennemis des l'engagement.

Bref j'avais le même pb avec dos2. Je ne protife jamais du jeu en mode découverte parceque qu'il est trop punitif. Et à l'inverse une fois spoil, tout se passe sans le moindre pb.

Bref je suis loin de retrouver mes meilleurs souvenirs de D&D où ton groupe parviens à se sortir de situations très périlleuse... Parceque le mj était là pour équilibrer la difficulté.

Qu'en pensez vous ?

J'en abusais aussi sur BG1/2 mais effectivement, ce BG3 n'a pratiquement que des combats qui peuvent vraiment vite te mettre en difficulté.

Ça contribue assez bien a augmenter le côté tactique du jeu, mais au détriment du sentiment d'exploration et de l'impression que tu te balade dans une région "normale".

C'est le principe l'auteur, découvrir, mourir, réessayer, trouver une solution :p

Dans BG l'environnement et tes adversaires ne pardonnent pas. ^^

L'approche est très différente ici en effet.
Souvent dans d'autres jeux tu gagnes à rester groupé, les combattant devant pour protéger les caster etc...
Et bien ici le parti pris c'est tout l'inverse et le moins qu'on puisse dire c'est que cela déstabilise pas mal en venant des POE, Pathfinder ou autres. Rester en une formation compacte c'est la mort dans BG3.
C'est pas vraiment l'approche que j'aime, le coté tactique c'est déplacé vers quelque chose de bien différent, il y a bien une tactique dans BG3 (DOS) à n'en pas douter, par contre est ce la vision classique de Donjon et dragon ?

Non justement. Et je contaste que d'autres joueurs partagent mon ressenti.

Pour répondre à Pippent : le jeu se présente comme un RPG très inspiré du JDR sur table et reprenant les règles de D&D5. Ce n'est pas du tout un die and retry.
L'objectif est bien de découvrir et de trouver des sollutions mais en utilisant intelligement les outils mis à la disposition du joueur (les compétences, l'environnement etc...).
La mort de ton groupe dans ce type de jeu correspond à la fin de partie.

Le 18 octobre 2020 à 09:52:16 Aodhan a écrit :
Non justement. Et je contaste que d'autres joueurs partagent mon ressenti.

Pour répondre à Pippent : le jeu se présente comme un RPG très inspiré du JDR sur table et reprenant les règles de D&D5. Ce n'est pas du tout un die and retry.
L'objectif est bien de découvrir et de trouver des sollutions mais en utilisant intelligement les outils mis à la disposition du joueur (les compétences, l'environnement etc...).
La mort de ton groupe dans ce type de jeu correspond à la fin de partie.

Sauf que c'est inspiré du jeu papier, c'est pas un jeu papier.

Y'a pas de GM, pas de map quadrillée

Le 18 octobre 2020 à 11:47:52 Pippent a écrit :
Sauf que c'est inspiré du jeu papier, c'est pas un jeu papier.

Y'a pas de GM, pas de map quadrillée

Désolé mais on tourne un peu en rond là. C'est ce que je dis depuis le début je t'invite à lire mes messages avant de répondre. Pour le principe du jeu que tu qualifies de die and retry, je t'invite à lire la description des développeurs sur la page Steam car elle ne correspond absolument pas à ça.

Le problème principal c'est que beaucoup de tests passifs ne servent à rien : tu marches sur le piège avant la fin du test, ton perso découvre qq chose et dis un truc mais tu vois rien etc.

Il faudrait une pause du jeu (ou au moins un arrêt des personnages) au moment des tests et un zoom sur la cause du test en question.

Parce que j'ai fait une partie avec une rôdeuse... je me suis mangé tous les pièges du jeu.

Et puis pouvoir voir tous les ennemis à 10 km je trouve ça un peu nul. Il devrait y avoir un brouillard de guerre et si il y a des ennemis un test de perception (caché) pour réussir, ou non, à dévoiler l'embuscade ou les mobs.

+ une touche pour mettre tout le groupe en mode furtif rapidement.

Il faudrait une pause du jeu (ou au moins un arrêt des personnages) au moment des tests et un zoom sur la cause du test en question.

La pause pas forcément, vu que parfois le test se lance 4 fois à mesure que les autres perso approchent. Néanmoins la visibilité de la découverte peut être nettement à améliorer.

Le fait qu'on ait la possibilité de regarder un peu plus loin que la ligne de vue, me dérange pas trop. C'est quand même limité (on peut se dire que l'exploration sensoriel ne se limite pas à la vue) cette portée et c'est aussi ce qui permet de jouer furtif (ou moins d'essayer d'avoir un effet de surprise sur un combat).

Le jeu est quand même pas très difficile, pourtant j'étais vraiment pas bon sur les DOS.

Une fois que t'as compris que tu pouvais faire tomber n'importe qui et leur infliger des dégâts de chute, c'est quand-même relativement aisé.

Le 18 octobre 2020 à 12:43:10 Aodhan a écrit :

Le 18 octobre 2020 à 11:47:52 Pippent a écrit :
Sauf que c'est inspiré du jeu papier, c'est pas un jeu papier.

Y'a pas de GM, pas de map quadrillée

Désolé mais on tourne un peu en rond là. C'est ce que je dis depuis le début je t'invite à lire mes messages avant de répondre. Pour le principe du jeu que tu qualifies de die and retry, je t'invite à lire la description des développeurs sur la page Steam car elle ne correspond absolument pas à ça.

On tourne pas en rond, c'est juste que visiblement tu n'es pas capable de comprendre que le support jeu-vidéo demande des ajustements de gameplay par rapport a un jeu de rôle papier et que baldur's gate ca a toujours été ca : Tomber sur un combat difficile sans le savoir, ta stratégie ne marche pas, tu meurs, touche "L", tu essaies autre chose, tu gagnes, tu appuies sur "Q".

Et pour info, sur baldur 1 et 2 c'était encore pire : les pièges signifiaient le whipe de ton équipe sauf qu'en plus dès les premières villes tu pouvais te prendre des sorts de niv3 type boule de feu ou éclair. Autant dire que déja a l'époque, etre collé était dangereux. Sur BG3 tu n'as que certains passages ou les pièges peuvent te tuer genre la planque zentharim et les mages dans tout l'acte 1 font pitié.

Et effectivement j'ai bien lu ce que tu as écris, avec en synthèse comme dernière phrase "Ou mon groupe arrivait a se sortir de situations très périlleuses parce que le GM était la pour équilibrer la chose" qui répond a ta question

Et pour finir, petit conseil, ne te fie pas a ce que les devs peuvent dire ou ne pas dire, ca ne reflète en rien la réalité. Ils nous on bien dit que ca n'aurait rien a voir avec div2 au final on voit ce que ca donne

o/
J'suis d'accord avec Aodhan et Tylm.
Et bordel on y voit rien aussi, bon j'suis quiche, j'ai pas trop chercher comment allumer une torche mais parce que mon perso' est nyctalope version infernal, donc normalement je devrais voir dans le noir avec un filtre "clair" pour signifier que je vois dans le noir .. mais non !

Perso' je trouve le jeu foiré et abscons pour rien.
J'arrive au ruine, je cause à un gnome - ça fait 2 au résultat alors que j'ai un bonus de +4 (mais bordel rater cette mécanique .. honteux) - pour lui dire de se casser ► combat ► 2v4 ► mort ► reload ► jet réussi ► pas de combat..

Et ça leur couterait quoi de mettre une info bulle, un tuto, une astuce, un truc pour dire "Attend, ces deux sorts ne se cumule pas".
Bordel j'avais détesté Pathfinder à cause de ça (et de tout plein d'autre problèmes), mais là on a le même délire alors que l'erreur a été faite avant quoi !
J'vais pas me taper le SRD de D&D5 pour voir qu'un sort ne se cumule pas avec un autre !

@Saintebeuhlange

J’avoue que le jeu n’est vraiment pas difficile. Puis l’approche BG classique est très présente:

- save scum
- sleep scum
- die
- reload

Ouvrez mes spoils seulement si vous avez terminé l’EA

SpoilAfficherMasquerles Minotaures par exemple: première fois que je les rencontre ils me mettent une raclée phénoménale. Je reload. Buff buff buff. Mage et clercs derrière. Ranger au milieu. Guerrier devant: Coup qui fait frightening, ranger au contact en dual wielding, plus l’animal. Le Minotaure essaye de se barrer, se prend trois attaques d’opportunité. Ciao.

Répète pour le deuxième.

Un autre: SpoilAfficherMasquerle Beholder dans l’Iron flask, mais pareil. Exactement la même stratégie: frightening, tout le monde au contact, le pauvre mec ne m’a pas touché une seule fois.

Et pour en revenir à ce que tu disais avec les fall damage, la bataille contre SpoilAfficherMasquerles dueregars ... LoL

Franchement quand tu compare à DoS, c’est assez facile.

Je dirais qu'avec la "bonne approche" les combats sont faciles, mais qu'en y allant la fleur au fusil tu ramasses ta sauvegarde.

Ça voudrait dire que l'aspect tactique du jeu est bien dosé (tu fais n'imp, tu te manges, tu réfléchis, ça passe crème). Ce qui est chiant du coup c'est la rejouabilité ainsi que la durée (si la même magouille passe pour tous les combats...)