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Sujet : Q&A à propos de BG3 le 12/03/2020

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Globi-DixHuit Globi-DixHuit
MP
Niveau 9
11 mars 2020 à 19:26:21

https://twitter.com/baldursgate3/status/1237800744276951041

Sur Reddit naturellement https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557309567-dgsdggd.png

Maximuuus Maximuuus
MP
Niveau 45
12 mars 2020 à 22:08:24

Plein de réponses durant cette AMA. Je note pas tout mais quelques exemples dont je me souviens...

- Les maps ca sera du semi open world, comme dans DoS
- Entre les chapitres, on passera d'une map a l'autre, un peu comme dans DoS
- pour camper, il faudra aller sur les spots prévus. Ca permettra de faire des "long rest". Les "short rest" (voir règles de D&D), c'est entre les combats en temps réel.
- On devrait aller jusqu'au niveau 10
- Les sorts auront bien une incantation, comme dans BG
- Il n'y aura pas d'item aléatoire. Les objets magiques seront rares, tirés de D&D ou créé par Larian dans mais ils seront placés à la main.
- les personnages créé par le joueur seront doublés. On pourra choisir leur voix pendant la création de perso
- on pourra pas mal personnaliser son avatar, cheveux, barbe, visage,...
- dans les combats, il y aura un système de "réaction". Tu pourra choisir de ne pas utiliser une attaque d'opportunité (si j'ai bien compris, les gars qui connaissent les règles de D&D seront plus précis) et paramétrer une réaction qui se lancera automatiquement si les conditions sont réunies. Genre, tu paramètre pendant ton tour un shield sur ton mage. Si un ennemi te balance un sort offensif : ton shield se lancera automatiquement pendant la phase ennemie si ton mage est ciblé.
- le sort "identification" sera présent
- lors de la release, toutes les classes devraient être présentes
- le multiclassing devrait être présent
- si j'ai bien compris il n'y aura pas réellement d'alignement défini mais les compagnons réagiront et feront savoir s'il sont d'accord ou pas avec nos décisions. Ils pourront quitter le groupe voir nous attaquer si ils désaprouvent.
- on pourra engager des mercenaires (je suppose pour remplacer les compagnons)
- les personnages créés par le joueur auront une histoire centrés sur eux. Les personnages origines sont en réalités principalement écrit comme des compagnons, mais qui peuvent être joués comme perso principal. (la question parlait du fait que dans DoS, jouer un personnage principal est apparemment moins riche, tu perd pas mal en terme de narration et visiblement la plupart des gens jouaient les perso origine. Ca ne devrait pas être le cas).

C'est ce dont je me souviens, et comment je l'ai compris en live.
Si vous voulez plus d'infos ou plus de détails, allez sur reddit ou attendez une vraie trad :)

Du bon qui rassure un peu sur certains points et du moins bon...
Je suis absolument dégouté pour les maps en semi open world découpée en chapitre.
Ca signifie qu'on ne reviendra vraisemblablement jamais en arrière, et qu'il n'y aura aucun lien entre les zones (niveau de l'histoire, des quetes, etc...). Ca me saoule que tout les jeux modernes prennent cette direction. Je trouve que le sentiment d'exploration est franchement limité dans ce système. Au final ça donne l'impression de visiter des zones indépendantes qui ne font pas partie du même monde.

Message édité le 12 mars 2020 à 22:09:38 par Maximuuus
BadassClint BadassClint
MP
Niveau 12
12 mars 2020 à 23:14:24

Le lien :d) https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/fhk1u3/im_swen_vincke_creative_director_at_larian/

[albion] [albion]
MP
Niveau 55
13 mars 2020 à 05:38:04

Le 12 mars 2020 à 22:08:24 maximuuus a écrit :
Plein de réponses durant cette AMA. Je note pas tout mais quelques exemples dont je me souviens...

- Les maps ca sera du semi open world, comme dans DoS
- Entre les chapitres, on passera d'une map a l'autre, un peu comme dans DoS
- pour camper, il faudra aller sur les spots prévus. Ca permettra de faire des "long rest". Les "short rest" (voir règles de D&D), c'est entre les combats en temps réel.
- On devrait aller jusqu'au niveau 10
- Les sorts auront bien une incantation, comme dans BG
- Il n'y aura pas d'item aléatoire. Les objets magiques seront rares, tirés de D&D ou créé par Larian dans mais ils seront placés à la main.
- les personnages créé par le joueur seront doublés. On pourra choisir leur voix pendant la création de perso
- on pourra pas mal personnaliser son avatar, cheveux, barbe, visage,...
- dans les combats, il y aura un système de "réaction". Tu pourra choisir de ne pas utiliser une attaque d'opportunité (si j'ai bien compris, les gars qui connaissent les règles de D&D seront plus précis) et paramétrer une réaction qui se lancera automatiquement si les conditions sont réunies. Genre, tu paramètre pendant ton tour un shield sur ton mage. Si un ennemi te balance un sort offensif : ton shield se lancera automatiquement pendant la phase ennemie si ton mage est ciblé.
- le sort "identification" sera présent
- lors de la release, toutes les classes devraient être présentes
- le multiclassing devrait être présent
- si j'ai bien compris il n'y aura pas réellement d'alignement défini mais les compagnons réagiront et feront savoir s'il sont d'accord ou pas avec nos décisions. Ils pourront quitter le groupe voir nous attaquer si ils désaprouvent.
- on pourra engager des mercenaires (je suppose pour remplacer les compagnons)
- les personnages créés par le joueur auront une histoire centrés sur eux. Les personnages origines sont en réalités principalement écrit comme des compagnons, mais qui peuvent être joués comme perso principal. (la question parlait du fait que dans DoS, jouer un personnage principal est apparemment moins riche, tu perd pas mal en terme de narration et visiblement la plupart des gens jouaient les perso origine. Ca ne devrait pas être le cas).

C'est ce dont je me souviens, et comment je l'ai compris en live.
Si vous voulez plus d'infos ou plus de détails, allez sur reddit ou attendez une vraie trad :)

Du bon qui rassure un peu sur certains points et du moins bon...
Je suis absolument dégouté pour les maps en semi open world découpée en chapitre.
Ca signifie qu'on ne reviendra vraisemblablement jamais en arrière, et qu'il n'y aura aucun lien entre les zones (niveau de l'histoire, des quetes, etc...). Ca me saoule que tout les jeux modernes prennent cette direction. Je trouve que le sentiment d'exploration est franchement limité dans ce système. Au final ça donne l'impression de visiter des zones indépendantes qui ne font pas partie du même monde.

Thanks pour le résumé. Ceci dit, le côté semi open world et passer d'une map à l'autre entre les chapître était un peu le même dans baldurs gate. C'était juste des plus petites map. Le bon côté c'est que ça donne une plus grande liberté, mais au prix d'une certaine cohérence (passer d'une forêt enchantée à des puits de laves en fusion ou à un temple de glace ça fait un peu bizarre quand même). du coups je suis assez d'accord sur ce point

Ca a l'air cool, mais un peu déçu / inquiets sur :

L'alignement non défini . L'alignement est quand même très caractéristique de la licence (et ça t'engage à avoir une ligne de conduite et pas à faire tout et n'imp pendant l'aventure). mais bon , on verra le système de ccompagnons.
Les mercenaires, c'est vraiment les compagnons du pauvre. ça aide pour le min maxing mais ça tue un peu le RP. J'aurais préféré plus de compagnons, aussi imparfaits soient ils.
Le faible nombre de niveau: Si on compare BG1 et 2, le 2 était à mon avis largement supérieur et mieux équilibrés, et on avait 30 niveau au lieu de 7 . Les powerspikes étaient gigantesques dans BG1 et les persos très fragiles au début.

[albion] [albion]
MP
Niveau 55
13 mars 2020 à 06:26:49

Je vais résumé de ce que je lis :

- Pour la création de persos, on peut choisir juste la race ou la classe si on veut aller vite, ou changer les sorts, capacités, skills, cantrips, les visuels, brefs, tout.
- Il y aura des connections entre BG3 et BG 1 et 2 au niveau de l'histoire.
- les persos customs auront du doublage.
- Short rest et long rest décrits plus haut pas maximuuus.

-Système de réactions décrit plus haut
- On peut choisir des actions à effectuer en réaction pendant le tour ennemis (un peu comme un éphémère dans magics).
- Il y a des munitions spéciale (probablement les classiques flêches acide, enflammées, etc).
- Certains sort très puissant auront besoin de composants pour être lancés.
- Les dev prennent en compte la puissance des actions pour les visuels (plus l'action est forte, plus le visuel est impressionnant) mais prennent soin de rentre intéressante chaque animation).
- Il y aura des composants de sorts d'autres livres que l'édition de base (le handbook). donc une grand ediversité.
- Il y aura des composants et objets créés uniquement pour le jeu.
- La portion d'aventure montrée est à l'est de Baldurs gate.
- Il y aura beaucoups de large régions ouvertes. Ils se contredit ensuite en disant qu'on aura des grosse map façon DOS2 , dans une autre réponse. A mon avis ça veut dire qu'il y aura pas mal de petits actes.
- Les compagnons origines, seront, comme dans les DoS, manipulable avec libertée. En gros, on peut les diriger comme on veut si on les incarne comme PP.
- Les personnes customs réagiront au monde sur la basé de leur race, classe, background. Mais le plus important reste les actions qu'on fait IG :
-Cela veut dire par extensions que les drow, githyanki et autres personnages auront des vues très différentes du Baldurien moyen.
- Les dev essayent de faire en sorte que tout les persos avec un gros background soient utilisable comme perso principale.
Des mercenaires seront disponibles.
-Les dev ont bien entendu les joueurs et leurs inquiétudes sur le côté trop clean et trop lumineux des trailers. Ils tiennent à rassurer les joueurs , le jeu sera bien sombre comme ses illustres aînés BG1 et 2, très très sombre parfois même, avec quelques respirations de temps à autres dans des endroits plus gais.
- Les devs considèrent que l'écriture à la première personne, au passé, permet de s'identifier au personnage et de se rapprocher d'eux.
- Certaines classes comme les rogues, qui ont normalement une grande mobilité, sont désavantagé par les buff des actions rapides des autres personnages. Les devs réfléchissent à des moyens de rendre le rogue plus intéressant malgré le fait que certains de ses talents aient été libéralement donnés à tout les personnages.
-Identification comme dit plus haut
- Pour les check (intidimidation, initiative, diplomatie ou autre, ) tout le group roll un dés, et le jet le plus haut est choisi. De cette manière, els classes qui bénéficient de facilités pour un certains type de jets de dés en font bénéficier tout le groupes. Ceci dit, c'est encore un système en expérimentation.
-Chaque personnages aura une grande importance dans l'histoire et plusieurs déroulement et fins possible pour lui.
-Pour l'interlocuteur du studio , BG c'est une quêtes épiques avec des compagnons intéressant à garder satisfait, la promesse de découverte partout dans le monde. Egalement le sentiment d'être spéciale . Il à d'ailleurs refaits les deux premiers jeux au début du projet.

Donc voilà, beaucoups de bons points qui respectent le jeu, je pense.

Autres : - On ne pourra pas créer de vampire spawn character (c'est propre a Astarion) pour l'instant.
Les modes seront envisagés après la création de la campagne.
Les campagnons pourront lancer des banter aléatoire pendant l'aventure, comme dans BG.
Il y aura des feats.
Les ranger seront buff sur leur affinités pour les régions et leur antagonisme contre certains ennemies (ils seront plus diversifiés.
Les dev essayent de donner des solutions créatives pour chaque situation au joueur (en espérant que ça ne se limite pas aux usuelles pyramides).
Les equipement magiques seront très puissant, et rares. Il n'y en aura pas beaucoups, et chacun aura des propriétés très particulières (exit donc les inventaires avec 800 épées rare dans).
Les combats seront plus stratégique encore que dans DOS, a cause de L'iA et de la verticalité des combats, les ennemies seront rarement groupés de manière compacte, ce qui empêchera le joueur de les wipes en une boule de feu. Foncer tête baissé sera risqué également car le joueur sera exposé de pleins fouets à la riposte ennemie.
Les devs assurent que BG sera beaucoups plus immersif que les divinity, c'est pour eux la principale différence entre ces deux jeux. également mentionnés, le rules set, le contexte, le côté sombre, et les actions ignobles que l'on peut faire (ça j'aime, les walkthrough chaotic mauvais apportent une autre perspective.

bonus : Il y aura des sous titres de pleins de pays.
Il y aura des références à des quêtes annexes possiblement comme la rune tordue (peut être) . En tout cas , il y aura des liches, il y aura des dragons, il y aura des hafelins, des elves, des dwarf.

jaiden jaiden
MP
Niveau 35
13 mars 2020 à 08:07:44

Le 13 mars 2020 à 06:26:49 [albion] a écrit :
Je vais résumé de ce que je lis :

- Pour la création de persos, on peut choisir juste la race ou la classe si on veut aller vite, ou changer les sorts, capacités, skills, cantrips, les visuels, brefs, tout.
- Il y aura des connections entre BG3 et BG 1 et 2 au niveau de l'histoire.
- les persos customs auront du doublage.
- Short rest et long rest décrits plus haut pas maximuuus.

-Système de réactions décrit plus haut
- On peut choisir des actions à effectuer en réaction pendant le tour ennemis (un peu comme un éphémère dans magics).
- Il y a des munitions spéciale (probablement les classiques flêches acide, enflammées, etc).
- Certains sort très puissant auront besoin de composants pour être lancés.
- Les dev prennent en compte la puissance des actions pour les visuels (plus l'action est forte, plus le visuel est impressionnant) mais prennent soin de rentre intéressante chaque animation).
- Il y aura des composants de sorts d'autres livres que l'édition de base (le handbook). donc une grand ediversité.
- Il y aura des composants et objets créés uniquement pour le jeu.
- La portion d'aventure montrée est à l'est de Baldurs gate.
- Il y aura beaucoups de large régions ouvertes. Ils se contredit ensuite en disant qu'on aura des grosse map façon DOS2 , dans une autre réponse. A mon avis ça veut dire qu'il y aura pas mal de petits actes.
- Les compagnons origines, seront, comme dans les DoS, manipulable avec libertée. En gros, on peut les diriger comme on veut si on les incarne comme PP.
- Les personnes customs réagiront au monde sur la basé de leur race, classe, background. Mais le plus important reste les actions qu'on fait IG :
-Cela veut dire par extensions que les drow, githyanki et autres personnages auront des vues très différentes du Baldurien moyen.
- Les dev essayent de faire en sorte que tout les persos avec un gros background soient utilisable comme perso principale.
Des mercenaires seront disponibles.
-Les dev ont bien entendu les joueurs et leurs inquiétudes sur le côté trop clean et trop lumineux des trailers. Ils tiennent à rassurer les joueurs , le jeu sera bien sombre comme ses illustres aînés BG1 et 2, très très sombre parfois même, avec quelques respirations de temps à autres dans des endroits plus gais.
- Les devs considèrent que l'écriture à la première personne, au passé, permet de s'identifier au personnage et de se rapprocher d'eux.
- Certaines classes comme les rogues, qui ont normalement une grande mobilité, sont désavantagé par les buff des actions rapides des autres personnages. Les devs réfléchissent à des moyens de rendre le rogue plus intéressant malgré le fait que certains de ses talents aient été libéralement donnés à tout les personnages.
-Identification comme dit plus haut
- Pour les check (intidimidation, initiative, diplomatie ou autre, ) tout le group roll un dés, et le jet le plus haut est choisi. De cette manière, els classes qui bénéficient de facilités pour un certains type de jets de dés en font bénéficier tout le groupes. Ceci dit, c'est encore un système en expérimentation.
-Chaque personnages aura une grande importance dans l'histoire et plusieurs déroulement et fins possible pour lui.
-Pour l'interlocuteur du studio , BG c'est une quêtes épiques avec des compagnons intéressant à garder satisfait, la promesse de découverte partout dans le monde. Egalement le sentiment d'être spéciale . Il à d'ailleurs refaits les deux premiers jeux au début du projet.

Donc voilà, beaucoups de bons points qui respectent le jeu, je pense.

Autres : - On ne pourra pas créer de vampire spawn character (c'est propre a Astarion) pour l'instant.
Les modes seront envisagés après la création de la campagne.
Les campagnons pourront lancer des banter aléatoire pendant l'aventure, comme dans BG.
Il y aura des feats.
Les ranger seront buff sur leur affinités pour les régions et leur antagonisme contre certains ennemies (ils seront plus diversifiés.
Les dev essayent de donner des solutions créatives pour chaque situation au joueur (en espérant que ça ne se limite pas aux usuelles pyramides).
Les equipement magiques seront très puissant, et rares. Il n'y en aura pas beaucoups, et chacun aura des propriétés très particulières (exit donc les inventaires avec 800 épées rare dans).
Les combats seront plus stratégique encore que dans DOS, a cause de L'iA et de la verticalité des combats, les ennemies seront rarement groupés de manière compacte, ce qui empêchera le joueur de les wipes en une boule de feu. Foncer tête baissé sera risqué également car le joueur sera exposé de pleins fouets à la riposte ennemie.
Les devs assurent que BG sera beaucoups plus immersif que les divinity, c'est pour eux la principale différence entre ces deux jeux. également mentionnés, le rules set, le contexte, le côté sombre, et les actions ignobles que l'on peut faire (ça j'aime, les walkthrough chaotic mauvais apportent une autre perspective.

bonus : Il y aura des sous titres de pleins de pays.
Il y aura des références à des quêtes annexes possiblement comme la rune tordue (peut être) . En tout cas , il y aura des liches, il y aura des dragons, il y aura des hafelins, des elves, des dwarf.

Très bien résumé :-))) plus clair au moins on lit pas une aberration de la critique du semi open world borné qui montre son ignorance totale.

tituslechmakus tituslechmakus
MP
Niveau 13
13 mars 2020 à 09:51:05

C'est pas possible, le jeu peut pas aller jusqu'au niv 10 seulement ? C'était pour moi le gros défaut de BG1 et ce qui le rendait un peu relou. Les perso très bas niv c'est vraiment de la merde ...

Alizarim1 Alizarim1
MP
Niveau 9
13 mars 2020 à 10:43:28

Ce doit être pour préparer à des extensions. Me semblait que dans Pathfinder on ne pouvait pas aller à des supers haut level avec l'histoire de base non plus je crois ? Fallait attendre les DLC pour voir le niveau augmenter.

C'est un peu le soucis des règles D&D. Arrive a un level t'es considérer comme "Dieu" tellement ta puissance explose. C'est infâme. Niveau 10 c'est souvent a ce niveau que beaucoup de campagnes se finissaient, au delà fallait taper des Dieux pour commencer à avoir du challenge.

A voir si ça va changer. C'est "chiant" je l'admet (j'aime les level up okay ?!) mais pas spécialement surprenant.

jaiden jaiden
MP
Niveau 35
13 mars 2020 à 11:04:56

Le 13 mars 2020 à 09:51:05 tituslechmakus a écrit :
C'est pas possible, le jeu peut pas aller jusqu'au niv 10 seulement ? C'était pour moi le gros défaut de BG1 et ce qui le rendait un peu relou. Les perso très bas niv c'est vraiment de la merde ...

De la merde BG1 oula BG n est pas si génial qu'on le prétend :hap:

:d) Tout dépend comment ton perso évolue et de savoir doser la difficulté en fonction des mobs que tu as en face.

Amusant de voir que le niveau 10 pourtant commun à BG 1 et connu dans tous les d&d on en fait une critique.
Je ne vais pas vous dire si vraiment vous êtes vraiment fan de BG ou pas.
:d) Tout est très positif et on n a pas a critiqué jusqu'à l'accés anticipé.

tituslechmakus tituslechmakus
MP
Niveau 13
13 mars 2020 à 12:15:11

Le 13 mars 2020 à 10:43:28 Alizarim1 a écrit :
Ce doit être pour préparer à des extensions. Me semblait que dans Pathfinder on ne pouvait pas aller à des supers haut level avec l'histoire de base non plus je crois ? Fallait attendre les DLC pour voir le niveau augmenter.

Ben en tout cas dans NWN2, dans la campagne de base, tu peux monter jusqu'à 20. Je trouve ca correct. 10, c'est trop peu ou en tout cas, ce n'est pas bien haut pour une aventure épique ! De mémoire, BG2 monte jusqu'à 40 !

Je trouve ca un peu nul mais compréhensible dans BG1 ... Comme c'est une sorte d'intro pour le 2, c'est assez logique. Mais encore une fois, j'aime pas trop.

C'est un peu le soucis des règles D&D. Arrive a un level t'es considérer comme "Dieu" tellement ta puissance explose. C'est infâme. Niveau 10 c'est souvent a ce niveau que beaucoup de campagnes se finissaient, au delà fallait taper des Dieux pour commencer à avoir du challenge.

Non, c'est l'Epic Level pour combattre des dieux ! De mémoire, les avatars divins sont entre 20 et 30 de FP. Et l'Epic Level commence à 20 dans la 3.5. C'est l'extension MoB de NWN2 qui permet de monter à 30.

A voir si ça va changer. C'est "chiant" je l'admet (j'aime les level up okay ?!) mais pas spécialement surprenant.

J'espère !

jaiden jaiden
MP
Niveau 35
13 mars 2020 à 12:50:22

Le 13 mars 2020 à 12:15:11 tituslechmakus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 10:43:28 Alizarim1 a écrit :
Ce doit être pour préparer à des extensions. Me semblait que dans Pathfinder on ne pouvait pas aller à des supers haut level avec l'histoire de base non plus je crois ? Fallait attendre les DLC pour voir le niveau augmenter.

Ben en tout cas dans NWN2, dans la campagne de base, tu peux monter jusqu'à 20. Je trouve ca correct. 10, c'est trop peu ou en tout cas, ce n'est pas bien haut pour une aventure épique ! De mémoire, BG2 monte jusqu'à 40 !

Je trouve ca un peu nul mais compréhensible dans BG1 ... Comme c'est une sorte d'intro pour le 2, c'est assez logique. Mais encore une fois, j'aime pas trop.

C'est un peu le soucis des règles D&D. Arrive a un level t'es considérer comme "Dieu" tellement ta puissance explose. C'est infâme. Niveau 10 c'est souvent a ce niveau que beaucoup de campagnes se finissaient, au delà fallait taper des Dieux pour commencer à avoir du challenge.

Non, c'est l'Epic Level pour combattre des dieux ! De mémoire, les avatars divins sont entre 20 et 30 de FP. Et l'Epic Level commence à 20 dans la 3.5. C'est l'extension MoB de NWN2 qui permet de monter à 30.

A voir si ça va changer. C'est "chiant" je l'admet (j'aime les level up okay ?!) mais pas spécialement surprenant.

J'espère !

Tu as trop joué à nwn :-)))

Maximuuus Maximuuus
MP
Niveau 45
13 mars 2020 à 13:07:25

Le 13 mars 2020 à 11:04:56 Auteur blacklisté a écrit :

Le 13 mars 2020 à 09:51:05 tituslechmakus a écrit :

:d) Tout est très positif et on n a pas a critiqué jusqu'à l'accés anticipé.

:rire: dieu qui nous dit encore ce qu'on a la droit de faire/dire ou pas :rire:

Après pour le niveau 10 ça ne me perturbe pas plus que ça perso.
Je trouve que ça rendais plutot bien dans BG1 ou tu commence vraiment mauvais et tu fini relativement puissant mais pas complètement OP non plus. Pour un "premier volet" je trouve ça plutôt pas mal.

C'est pourtant une critique qui revient assez souvent sur le forum officiel.
Beaucoup d'incompréhension par rapport à ce choix.
En effet, probablement pour des extensions et/ou l'importation de perso et la continuité de la montée en puissance dans un éventuel BG4 ?

Message édité le 13 mars 2020 à 13:11:24 par Maximuuus
tituslechmakus tituslechmakus
MP
Niveau 13
13 mars 2020 à 13:24:17

Le 13 mars 2020 à 13:07:25 maximuuus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 11:04:56 Auteur blacklisté a écrit :

Le 13 mars 2020 à 09:51:05 tituslechmakus a écrit :

:d) Tout est très positif et on n a pas a critiqué jusqu'à l'accés anticipé.

:rire: dieu qui nous dit encore ce qu'on a la droit de faire/dire ou pas :rire:

Après pour le niveau 10 ça ne me perturbe pas plus que ça perso.
Je trouve que ça rendais plutot bien dans BG1 ou tu commence vraiment mauvais et tu fini relativement puissant mais pas complètement OP non plus. Pour un "premier volet" je trouve ça plutôt pas mal.

Oui ca se comprend. C'est chiant mais cohérent dans BG 1.
Encore une fois, ici on parle de BG3 et pas d'un nouveau jeu. Une suite c'est censé etre dans la continuité du précédent ... Sinon fallait pas céder aux sirènes du marketing et coller un BG3 ... Fallait créer une nouvelle franchise dans les Royaumes Oubliés.

C'est pourtant une critique qui revient assez souvent sur le forum officiel.
Beaucoup d'incompréhension par rapport à ce choix.

Ben normal, quand on peut aller niv 40 dans le 2, pourquoi on limite le 3 à 10 ???

En effet, probablement pour des extensions et/ou l'importation de perso et la continuité de la montée en puissance dans un éventuel BG4 ?

Pfff quelle daube !!!

Alizarim1 Alizarim1
MP
Niveau 9
13 mars 2020 à 13:45:51

Le 13 mars 2020 à 12:15:11 tituslechmakus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 10:43:28 Alizarim1 a écrit :
Ce doit être pour préparer à des extensions. Me semblait que dans Pathfinder on ne pouvait pas aller à des supers haut level avec l'histoire de base non plus je crois ? Fallait attendre les DLC pour voir le niveau augmenter.

Ben en tout cas dans NWN2, dans la campagne de base, tu peux monter jusqu'à 20. Je trouve ca correct. 10, c'est trop peu ou en tout cas, ce n'est pas bien haut pour une aventure épique ! De mémoire, BG2 monte jusqu'à 40 !

Je trouve ca un peu nul mais compréhensible dans BG1 ... Comme c'est une sorte d'intro pour le 2, c'est assez logique. Mais encore une fois, j'aime pas trop.

C'est un peu le soucis des règles D&D. Arrive a un level t'es considérer comme "Dieu" tellement ta puissance explose. C'est infâme. Niveau 10 c'est souvent a ce niveau que beaucoup de campagnes se finissaient, au delà fallait taper des Dieux pour commencer à avoir du challenge.

Non, c'est l'Epic Level pour combattre des dieux ! De mémoire, les avatars divins sont entre 20 et 30 de FP. Et l'Epic Level commence à 20 dans la 3.5. C'est l'extension MoB de NWN2 qui permet de monter à 30.

A voir si ça va changer. C'est "chiant" je l'admet (j'aime les level up okay ?!) mais pas spécialement surprenant.

J'espère !

- Mauvais exemple je pense. NVW2 avait un système bien différent (plus proche d'un Kotor. Enfin il faut les base de Kotor qui avait un niveau max de 20 aussi de mémoire) que d'un BG. L0 il vaut mieux comparer les level max avec des jeux équivalents (comme Pathfinder, Tyranny et PoE. Dans les trois cas, dans l'histoire de base, le niveau max n'est pas très très haut).

- J'ai un blanc sur les niveaux je l'avoue. Je sais que mon ancien GM nous faisait souvent finir des campagnes dans les alentours du level 10-12 (mais on restait plutôt dans des menaces "humaines") donc je ne saurait dire. Après dans les jeux vidéos a haut level (enfin haut. A partir du level 10) a moins de jouer en difficulté max on roule quand même déjà sur les ennemis car on a trop d'outils pour ne pas le faire.

Le 13 mars 2020 à 13:07:25 maximuuus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 11:04:56 Auteur blacklisté a écrit :

Le 13 mars 2020 à 09:51:05 tituslechmakus a écrit :

:d) Tout est très positif et on n a pas a critiqué jusqu'à l'accés anticipé.

:rire: dieu qui nous dit encore ce qu'on a la droit de faire/dire ou pas :rire:

Après pour le niveau 10 ça ne me perturbe pas plus que ça perso.
Je trouve que ça rendais plutot bien dans BG1 ou tu commence vraiment mauvais et tu fini relativement puissant mais pas complètement OP non plus. Pour un "premier volet" je trouve ça plutôt pas mal.

C'est pourtant une critique qui revient assez souvent sur le forum officiel.
Beaucoup d'incompréhension par rapport à ce choix.
En effet, probablement pour des extensions et/ou l'importation de perso et la continuité de la montée en puissance dans un éventuel BG4 ?

A voir si ils l'augmenteront oui. Je comprend les critiques dessus mais je comprend aussi que trouver un équilibre correct dans ce genre de jeu est pas spécialement évident (et déjà DoS, qui suivait des règles différente, te faisait rouler sur tout le monde arriver vers les level 12-15. Alors dans des règles D&D c'est encore pire je crois xD).
Et je pense plus à des extensions qu'une suite. Ca sent les DLC.

Le 13 mars 2020 à 13:24:17 tituslechmakus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 13:07:25 maximuuus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 11:04:56 Auteur blacklisté a écrit :

Le 13 mars 2020 à 09:51:05 tituslechmakus a écrit :

:d) Tout est très positif et on n a pas a critiqué jusqu'à l'accés anticipé.

:rire: dieu qui nous dit encore ce qu'on a la droit de faire/dire ou pas :rire:

Après pour le niveau 10 ça ne me perturbe pas plus que ça perso.
Je trouve que ça rendais plutot bien dans BG1 ou tu commence vraiment mauvais et tu fini relativement puissant mais pas complètement OP non plus. Pour un "premier volet" je trouve ça plutôt pas mal.

Oui ca se comprend. C'est chiant mais cohérent dans BG 1.
Encore une fois, ici on parle de BG3 et pas d'un nouveau jeu. Une suite c'est censé etre dans la continuité du précédent ... Sinon fallait pas céder aux sirènes du marketing et coller un BG3 ... Fallait créer une nouvelle franchise dans les Royaumes Oubliés.

C'est pourtant une critique qui revient assez souvent sur le forum officiel.
Beaucoup d'incompréhension par rapport à ce choix.

Ben normal, quand on peut aller niv 40 dans le 2, pourquoi on limite le 3 à 10 ???

En effet, probablement pour des extensions et/ou l'importation de perso et la continuité de la montée en puissance dans un éventuel BG4 ?

Pfff quelle daube !!!

Ca reste des nouveaux persos et un redémarage de l'histoire de Baldur's Gate. Ca peut se comprendre. On suit (ou plutôt vivons) les événements causer dans le 1 et 2 mais ça reste une nouvelle histoire qui y sera lier (je reste très très curieux de voir ça. S'empêcher de se spoil va être dur ><).

- Dans le 2 faut pas oublier qu'on pouvait aussi importer notre save du 1 et qu'on jouait le "même" personnage (avec parfois les mêmes compagnons). C'est comme demander "pourquoi je repart à partir du level 1 ans mass effect 2 alors que j'ai finit le 1 level 60 ?!"
Raison ? Gameplay (et éviter de détruire l'équilibre déjà fragile de ce dernier huhu).

CaribbeanPirate CaribbeanPirate
MP
Niveau 27
13 mars 2020 à 13:56:40

On peut monter au level 40 dans BG2??? Sans tricher? Je m'en rappelais pas, ça fait très longtemps que je l'ai fait aussi.

tituslechmakus tituslechmakus
MP
Niveau 13
13 mars 2020 à 14:34:52

Le 13 mars 2020 à 13:45:51 Alizarim1 a écrit :

- Mauvais exemple je pense. NVW2 avait un système bien différent (plus proche d'un Kotor. Enfin il faut les base de Kotor qui avait un niveau max de 20 aussi de mémoire) que d'un BG. L0 il vaut mieux comparer les level max avec des jeux équivalents (comme Pathfinder, Tyranny et PoE. Dans les trois cas, dans l'histoire de base, le niveau max n'est pas très très haut).

Je comprend pas trop, NWN2 c'est quand meme du D&D, meme si on est passé de AD&D de BG 1 et 2 à D&D 3.5 pour NWN, ca reste quand meme du D&D et le système de règles permet de monter au dela de 10-20 ...

- J'ai un blanc sur les niveaux je l'avoue. Je sais que mon ancien GM nous faisait souvent finir des campagnes dans les alentours du level 10-12 (mais on restait plutôt dans des menaces "humaines") donc je ne saurait dire. Après dans les jeux vidéos a haut level (enfin haut. A partir du level 10) a moins de jouer en difficulté max on roule quand même déjà sur les ennemis car on a trop d'outils pour ne pas le faire.

Non c'est simplement que la diff est mal dosée par les devs. Je me rappelle avoir tué le PJ d'un pote niv 33 avec un Barbare niv 36 ... Suffit de mettre les bons mobs !

A voir si ils l'augmenteront oui. Je comprend les critiques dessus mais je comprend aussi que trouver un équilibre correct dans ce genre de jeu est pas spécialement évident (et déjà DoS, qui suivait des règles différente, te faisait rouler sur tout le monde arriver vers les level 12-15. Alors dans des règles D&D c'est encore pire je crois xD).

Non, j'ai jamais dit que c'était facile :)

Et je pense plus à des extensions qu'une suite. Ca sent les DLC.

Comme d'hab de toute façon ... Tant que les joueurs continueront à acheter ces merdes ...

Ca reste des nouveaux persos et un redémarage de l'histoire de Baldur's Gate. Ca peut se comprendre. On suit (ou plutôt vivons) les événements causer dans le 1 et 2 mais ça reste une nouvelle histoire qui y sera lier (je reste très très curieux de voir ça. S'empêcher de se spoil va être dur ><).

Spa faux !

- Dans le 2 faut pas oublier qu'on pouvait aussi importer notre save du 1 et qu'on jouait le "même" personnage (avec parfois les mêmes compagnons). C'est comme demander "pourquoi je repart à partir du level 1 ans mass effect 2 alors que j'ai finit le 1 level 60 ?!"
Raison ? Gameplay (et éviter de détruire l'équilibre déjà fragile de ce dernier huhu).

Non mais je dis pas de reprendre le perso du 2 (ca n'aurait pas grande logique), juste de pas brider au niv 10. Ca fait quand meme cheap je trouve. On va se payer une aventure classique alors que le 2 est carrément épique ... C'est pas le meme niveau d'importance dans le monde ...

rachecourt rachecourt
MP
Niveau 6
13 mars 2020 à 15:07:28

De bonnes infos qui promettent que du bon mais ça reste juste de la com.
Seul le résultat final comptera.

Pour la limite de niveau rien à dire si ce n'est juste ça:

Le 13 mars 2020 à 06:26:49 [albion] a écrit :

En tout cas , il y aura des liches, il y aura des dragons, il y aura des hafelins, des elves, des dwarf.

Bon courage pour 4 clampins niveau 10 pour aller taper de la liche ou du dragon:
De la lichette ou du dragonneau au pire ... :)

[albion] [albion]
MP
Niveau 55
13 mars 2020 à 19:55:03

@Jaiden merci pour le compliment. Pour les niveaux, le problème ,c'est que dans BG1 tu es très fragile au début (tu peux mourir en un coups, ou un sort de projectile magique) et que a chaque niveau tu double tes points de vie, ce qui fait que ta puissance double littéralement au niveau 2 , et après c'est +50%, +30% etc, mais ça reste des énormes gains à chaque fois. En somme, si tu es un niveau trop haut ou un niveau trop bas pour un challenge donné ça peut complètement déséquilibrer le jeu.

Message édité le 13 mars 2020 à 19:57:01 par [albion]
[albion] [albion]
MP
Niveau 55
13 mars 2020 à 20:01:15

Le 13 mars 2020 à 14:34:52 tituslechmakus a écrit :

Le 13 mars 2020 à 13:45:51 Alizarim1 a écrit :

- Mauvais exemple je pense. NVW2 avait un système bien différent (plus proche d'un Kotor. Enfin il faut les base de Kotor qui avait un niveau max de 20 aussi de mémoire) que d'un BG. L0 il vaut mieux comparer les level max avec des jeux équivalents (comme Pathfinder, Tyranny et PoE. Dans les trois cas, dans l'histoire de base, le niveau max n'est pas très très haut).

Je comprend pas trop, NWN2 c'est quand meme du D&D, meme si on est passé de AD&D de BG 1 et 2 à D&D 3.5 pour NWN, ca reste quand meme du D&D et le système de règles permet de monter au dela de 10-20 ...

- J'ai un blanc sur les niveaux je l'avoue. Je sais que mon ancien GM nous faisait souvent finir des campagnes dans les alentours du level 10-12 (mais on restait plutôt dans des menaces "humaines") donc je ne saurait dire. Après dans les jeux vidéos a haut level (enfin haut. A partir du level 10) a moins de jouer en difficulté max on roule quand même déjà sur les ennemis car on a trop d'outils pour ne pas le faire.

Non c'est simplement que la diff est mal dosée par les devs. Je me rappelle avoir tué le PJ d'un pote niv 33 avec un Barbare niv 36 ... Suffit de mettre les bons mobs !

A voir si ils l'augmenteront oui. Je comprend les critiques dessus mais je comprend aussi que trouver un équilibre correct dans ce genre de jeu est pas spécialement évident (et déjà DoS, qui suivait des règles différente, te faisait rouler sur tout le monde arriver vers les level 12-15. Alors dans des règles D&D c'est encore pire je crois xD).

Non, j'ai jamais dit que c'était facile :)

Et je pense plus à des extensions qu'une suite. Ca sent les DLC.

Comme d'hab de toute façon ... Tant que les joueurs continueront à acheter ces merdes ...

Ca reste des nouveaux persos et un redémarage de l'histoire de Baldur's Gate. Ca peut se comprendre. On suit (ou plutôt vivons) les événements causer dans le 1 et 2 mais ça reste une nouvelle histoire qui y sera lier (je reste très très curieux de voir ça. S'empêcher de se spoil va être dur ><).

Spa faux !

- Dans le 2 faut pas oublier qu'on pouvait aussi importer notre save du 1 et qu'on jouait le "même" personnage (avec parfois les mêmes compagnons). C'est comme demander "pourquoi je repart à partir du level 1 ans mass effect 2 alors que j'ai finit le 1 level 60 ?!"
Raison ? Gameplay (et éviter de détruire l'équilibre déjà fragile de ce dernier huhu).

Non mais je dis pas de reprendre le perso du 2 (ca n'aurait pas grande logique), juste de pas brider au niv 10. Ca fait quand meme cheap je trouve. On va se payer une aventure classique alors que le 2 est carrément épique ... C'est pas le meme niveau d'importance dans le monde ...

C'est un peu ma crainte aussi, c'est plus difficile d'équilibrer un jeu pour dix niveau que pour 20 ou 30 car il y a moins de palliers. Ceci dit, dans DO:OS2 on prenait littéralement +30% de stats à chaque niveau et le jeu était bien équillibré, donc il y a moyen que ça marche.
Le bon côté c'est que les niveaux sont beaucoups plus significatif quand on en a dix que quand on en a 30 (à la fin de throne of bhaal un niveau de plus ou de moins faisait peu de différence, finalement. A partir du niveau 16-17 les bonus devenaient mineur, il y avait un scaling très diminué.

Message édité le 13 mars 2020 à 20:01:59 par [albion]
tituslechmakus tituslechmakus
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Niveau 13
16 mars 2020 à 10:18:33

Oui mais non :) ca dépend des pouvoirs offerts par certains niveaux. Tu prends par exemple le niv 7 du maitre d'arme, ben tu double ta zone de critique possible ... Donc meme si tu es niv 40, je peux te dire que doubler ta zone de critique c'est pas anodin !

Le gros souci des bas niveaux, c'est que l'aléatoire a une place bien plus grande qu'à haut niveau ou c'est plus la stratégie de combat qui compte. Et comme tu dis, à bas niveau, on peut crever très facilement d'un pauvre coup d'épée ...

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