https://www.youtube.com/watch?v=jSLAcC5X8iE

La boxe n'a pas "détruit le karaté" comme il dit, seulement le karaté est devenu beaucoup moins populaire depuis ces deux dernières décennies.
La raison en est simple : la plupart des gens veulent aujourd'hui un apprentissage rapide et des résultats immédiats, ils n'ont plus la patience ni le courage d'endurer des entraînements éprouvants physiquement et psychologiquement pendant de longues années pour pouvoir acquérir des coups de pieds et poings qui brisent une garde par leur extrême puissance et sécheresse. En effet, ce n'est pas en quelques mois qu'on peut obtenir cette efficacité absolument dévastatrice...

T'as vu récemment les stats des Licenciés en karaté vs la Boxe ?

C'est mignon de sortir des poncifs pareil en 2023.

Les gens en 2023, dans leur très grande majorité, ne sont plus motivés pour pratiquer des disciplines austères, ou pour persévérer dans celles-ci, d'où la dégringolade du nombre de Licenciés.

Le 09 juillet 2023 à 06:15:30 :
Les gens en 2023, dans leur très grande majorité, ne sont plus motivés pour pratiquer des disciplines austères, ou pour persévérer dans celles-ci, d'où la dégringolade du nombre de Licenciés.

C'est bien tu réponds à côté. La Boxe a moins de licenciés que Karate. Bizarrement un sport où on tape plus fort est moins pratiqué. Quant à l'austérité, ça serait bien d'aller pratiquer autre chose que des fantasmes, tu en retirerais une expérience vraie et pas des chimères dans lesquelles tu te vautres.

L'austérité de vie et la dureté physique des entraînements de ces disciplines-là - deux qualités qui vont du reste de pair - ne sont pas des chimères mais une réalité. Par conséquent, le terme "se vautrer" que tu as employé est incompatible avec cet état d'esprit combatif, de même "fantasmes" et "austérité".

Le 09 juillet 2023 à 15:39:47 :
L'austérité de vie et la dureté physique des entraînements de ces disciplines-là - deux qualités qui vont du reste de pair - ne sont pas des chimères mais une réalité. Par conséquent, le terme "se vautrer" que tu as employé est incompatible avec cet état d'esprit combatif, de même "fantasmes" et "austérité".

Tu comprends pas le français c'est fou. Et oui tu te vautrés dans des chimères aberrantes sur le Karaté. En ne connaissant rien à la Boxe. La Boxe c'est 4 techniques de poing, 3 distances, et quelques déplacements. Dans le genre austère ça se pose autrement plus haut que le Karaté qui accumule les techniques sans jamais bien se spécialiser ni bien mixé.

Et désolé mais c'est bien plus compliqué de pratiquer une discipline où tu prends des coups dans la tronche par rapport à une discipline où le plus grand risque c'est de te casser les cordes vocales.

On peut parler aussi d'austérité avec les entraînements de boxe qui sont également éprouvants physiquement et mentalement, mais d'une manière différente de ceux du karaté car on ne peut pas comparer ces deux disciplines.

Ensuite, il y a tellement de styles de karaté et de manières de l'enseigner qu'on peut s'y perdre complètement. Sans parler de profs complètement incompétents ou presque, et pire qui détruisent leur corps en adoptant une attitude rigide et qui de ce fait détruisent également leurs propres élèves.

Car ne sont pas les techniques basiques du karaté (mae geri, mawashi geri, oï tsuki, uraken, etc), qui sont à remettre en cause mais la façon dont elles sont exploitées par ceux qui n'ont pas compris grand-chose à ces techniques.

Le karaté n' "accumule" pas autant de techniques que ça ; ce sont des techniques qu'on peut facilement dénombrer, qui sont claires, précises, puissantes mais qui demandent un certain temps pour pouvoir être maîtrisées. Je dirai qu'il faut au moins passer le cap du 7e dan pour commencer à véritablement comprendre ces techniques.

Si t'as besoin de passer le 7ème dan pour commencer à comprendre les techniques c'est vraiment qu'il y a un gros souci.

T'essayes d'empiler les arguments abscons ça en devient ridicule.

Non, je ne cherche en aucun cas à empiler des arguments, je dis seulement ce que je pense, quelles sont mes convictions de par mon expérience et mes connaissances.

C'est lorsque tu approfondis un art que tu commences vraiment à le comprendre.

Dans un kata, il y a ce qui est explicite (les mouvements que tu vois) et ce qui est implicite (ce qu'on ne voit pas mais qu'on découvre en pratiquant assidûment).

Le premier kata de shotokan, qui est le plus simple de tous au niveau des mouvements, quand tu le regardes effectué par une ceinture marron et par un 5e ou 6e dan, tu vois immédiatement que la compréhension des mouvements n'est pas du tout la même, alors qu'ils sont exécutés de manière parfaitement identique au niveau de la forme. À plus forte raison quand le kata est exécuté par une ceinture blanche.

Ce niveau de branlette intellectuelle. Heureusement qu'il y a une belle plume derrière, c'est loin des pavés indigestes de Kamisama qui écrit comme un collégien alors qu'il a cinq décennies dans les pattes.

Le 10 juillet 2023 à 18:48:07 :
Non, je ne cherche en aucun cas à empiler des arguments, je dis seulement ce que je pense, quelles sont mes convictions de par mon expérience et mes connaissances.

C'est lorsque tu approfondis un art que tu commences vraiment à le comprendre.

Dans un kata, il y a ce qui est explicite (les mouvements que tu vois) et ce qui est implicite (ce qu'on ne voit pas mais qu'on découvre en pratiquant assidûment).

Le premier kata de shotokan, qui est le plus simple de tous au niveau des mouvements, quand tu le regardes effectué par une ceinture marron et par un 5e ou 6e dan, tu vois immédiatement que la compréhension des mouvements n'est pas du tout la même, alors qu'ils sont exécutés de manière parfaitement identique au niveau de la forme. À plus forte raison quand le kata est exécuté par une ceinture blanche.

Branlette partout. Pratique nulle part.

Tu m'expliqueras l'intérêt d'une discipline de défense personnelle quand il faut 30 ans pour commencer à comprendre ce qu'on t'enseigne ? La tuile si ton prof décède avant que tu aies pu lui prouver ta valeur martiale.

Tu dis ce que tu penses certes mais c'est complètement inepte et creux. Une régurgitation sans réflexion.

Le 10 juillet 2023 à 19:01:52 :
Ce niveau de branlette intellectuelle. Heureusement qu'il y a une belle plume derrière, c'est loin des pavés indigestes de Kamisama qui écrit comme un collégien alors qu'il a cinq décennies dans les pattes.

J'approuve

C'est un bon somnifère néanmoins

Non, ce n'est pas de la branlette intellectuelle.
Réflexion et branlette sont deux choses différentes. Et cette réflexion repose sur de la pratique.

Ne confonds pas compréhension profonde d'un mouvement et aptitude à l'utiliser en défense personnelle. Tu peux utiliser en quelques mois une technique de manière efficace mais la compréhension, c'est-à-dire la perception et l'intégration de tous les détails que comporte un mouvement et qui en font toute sa richesse et son efficacité ultime, tu les découvres avec le temps et par l'assiduité.

Si l'enseignant vient à décéder, ce n'est pas un problème dès lors qu'il t'a transmis toutes les bases. Mon maître me disait : "Le plus dur et le plus long, ce sont les fondations [pour lesquelles la présence d'un maître est indispensable], mais lorsque celles-ci ont été posées solidement, tu peux ensuite construire toi-même autant d'étages que tu veux. Mais si les fondations ne sont pas solides, même un mur ne tiendra pas".

Coq de combat resume bien la chose, le vrai karaté de l'époque tu te mettais clairement dans la tronche, l'art martial avait une réel conatation de tu vis où tu crève, cette esprit, cette ferocité c'est perdu de par l'occidentalisation et le confort de vie, mais a l'époque ça n'avait rien a voir, et les gens hésiter par a utiliser toute les possibilités pour vivre, crever les yeux ect ect

Le 10 juillet 2023 à 21:37:23 :
Non, ce n'est pas de la branlette intellectuelle.
Réflexion et branlette sont deux choses différentes. Et cette réflexion repose sur de la pratique.

Nope. Elle repose sur des préconçus que tu as et qui sont existent pour justifier des pratiques hors d'âge.

Ne confonds pas compréhension profonde d'un mouvement et aptitude à l'utiliser en défense personnelle. Tu peux utiliser en quelques mois une technique de manière efficace mais la compréhension, c'est-à-dire la perception et l'intégration de tous les détails que comporte un mouvement et qui en font toute sa richesse et son efficacité ultime, tu les découvres avec le temps et par l'assiduité.

C'est quoi une compréhension profonde au juste ? Parce qu'au final tu me parles d'efficacité mais se la toucher 30 ans sur un kata ça en fait pas une technique efficace. T'es juste meilleur pour faire le kata dans le vide.

Si l'enseignant vient à décéder, ce n'est pas un problème dès lors qu'il t'a transmis toutes les bases. Mon maître me disait : "Le plus dur et le plus long, ce sont les fondations [pour lesquelles la présence d'un maître est indispensable], mais lorsque celles-ci ont été posées solidement, tu peux ensuite construire toi-même autant d'étages que tu veux. Mais si les fondations ne sont pas solides, même un mur ne tiendra pas".

Mais t'as pas de bases avant le 7ème dan selon toi du coup t'es vite dans la merde pour construire un truc en fait.

Tu confonds base et compréhension.

Avec des bases solides, tu peux déjà rendre tes mouvements efficaces en seulement quelques mois - ce que j'ai du reste souligné dans un de mes précédents messages.

Avec la maturité, tu acquiers ensuite la "compréhension" du mouvement, c'est-à-dire tout ce qu'il recèle comme détails et c'est pourquoi un kata exécuté par un 5e dan par exemple n'aura rien à voir dans le rythme, la puissance, le déroulé des mouvements, etc, avec le même kata exécuté par une ceinture jaune par exemple, parce que le 5e dan en question n'a tout simplement pas la même vision ni la même expérience que la ceinture jaune.

Donc, l'efficacité est proportionnelle au niveau que tu possèdes, et ce n'est pas parce qu'untel est débutant que son niveau est nul : il adaptera ses capacités à la situation du moment.

Ainsi, il n'est pas besoin d'attendre le 7e dan pour être efficace, et les bases, avec un bon enseignant, tu peux les acquérir en même pas un an. Après, ce n'est qu'une question de maturation et de persévérance qui font que ton niveau va forcément augmenter et que ton efficacité sera encore plus grande. Il n'y a rien de compliqué en cela.

Le 11 juillet 2023 à 18:27:46 :
Tu confonds base et compréhension.

Très bien alors définis-moi base et compréhension.

Avec des bases solides, tu peux déjà rendre tes mouvements efficaces en seulement quelques mois - ce que j'ai du reste souligné dans un de mes précédents messages.

C'est quoi la différence entre un mouvement efficace et un mouvement "compris" ?

Avec la maturité, tu acquiers ensuite la "compréhension" du mouvement, c'est-à-dire tout ce qu'il recèle comme détails et c'est pourquoi un kata exécuté par un 5e dan par exemple n'aura rien à voir dans le rythme, la puissance, le déroulé des mouvements, etc, avec le même kata exécuté par une ceinture jaune par exemple, parce que le 5e dan en question n'a tout simplement pas la même vision ni la même expérience que la ceinture jaune.

C'est vrai ? Un kata entre une ceinture jaune et un 5ème dan n'a rien à voir ? Mince alors j'étais pas au courant.

Donc, l'efficacité est proportionnelle au niveau que tu possèdes, et ce n'est pas parce qu'untel est débutant que son niveau est nul : il adaptera ses capacités à la situation du moment.

FAUX !

Ainsi, il n'est pas besoin d'attendre le 7e dan pour être efficace, et les bases, avec un bon enseignant, tu peux les acquérir en même pas un an. Après, ce n'est qu'une question de maturation et de persévérance qui font que ton niveau va forcément augmenter et que ton efficacité sera encore plus grande. Il n'y a rien de compliqué en cela.

C'est quoi cette compréhension alors au juste ?

Avec l'état de la jeunesse aujourd'hui , je voulais dire aux 2 petites m..... plus haut que c'est pas sûr qu'ils y arrivent à mes 5 décennies , inutile de répondre je fais que passer 👍