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Sujet : Mohammed Ali vs Bruce Lee: on a la réponse

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Boobanumero10 Boobanumero10
MP
Niveau 9
12 octobre 2020 à 23:45:05

https://www.youtube.com/watch?v=N85jadswVPQ

Ezibiri donne sa vision si ce combat avait eu lieu.

Je pense qu'il a raison, Bruce Lee c'est un acteur. Mohammed Ali rend tétraplégique Bruce Lee en cas de confrontation

Okanemochi2 Okanemochi2
MP
Niveau 10
12 octobre 2020 à 23:52:00

On voit qu'il a extrêmement bien recherché

"Bruce Lee mesurait 1M66 pour 57 KG"

recherche google "taille et poids bruce lee" premier site "Taille: 1,71 - Poids: 62 kilos"

Vidéo de merde sans aucune recherche concrète juste pour buzzé, bon après il a raison, Bruce Lee se fait battre par Ali, mais il enfonce une porte ouverte.

Boobanumero10 Boobanumero10
MP
Niveau 9
13 octobre 2020 à 07:14:03

Le 12 octobre 2020 à 23:52:00 Okanemochi2 a écrit :
On voit qu'il a extrêmement bien recherché

"Bruce Lee mesurait 1M66 pour 57 KG"

recherche google "taille et poids bruce lee" premier site "Taille: 1,71 - Poids: 62 kilos"

Vidéo de merde sans aucune recherche concrète juste pour buzzé, bon après il a raison, Bruce Lee se fait battre par Ali, mais il enfonce une porte ouverte.

Dans les 2 cas, c'est un poids plume qui s'envole sur n'importe quel coup....

Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
13 octobre 2020 à 09:44:37

T'as quand même des mecs qui viennent t'expliquer que Bruce Lee aurait gagné. XD

Boobanumero10 Boobanumero10
MP
Niveau 9
13 octobre 2020 à 10:51:17

La blague....
Plus on avance dans les arts martiaux plus on voit que Bruce Lee est bidon. N'importe qui qui fait des arts martiaux voit en regardant Bruce Lee qu'il n'a pas un haut niveau.
Il a peut-etre une bonne musculature pour sa taille/poids, mais rien de plus.
Faire des pompes à 1 doigt c'est fort, etre rapide c'est bien, faire des démonstrations ça impressionne des lambdas; mais le combat c'est autre chose.

Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
15 octobre 2020 à 12:21:43

https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Argumentum_ad_populum
Donc argument 0.

Stephen Hawking qui va battre Conor McGregor en MMA évidemment.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Toujours a posté du caca Kamisama.

Sigerod Sigerod
MP
Niveau 9
15 octobre 2020 à 19:03:22

Il faut vraiment arrêter avec ce fanatisme envers Bruce Lee. Personne n'est un champion quand il ne le démontre pas. Les légendes urbaines ça fait rêver les gosses mais au bout d'un moment faut stopper les conneries. Bruce Lee était un bon acteur, une bonne musculature, rapide, bon philosophe sur la pratique des disciplines de combat mais ça s'arrête la. Vous avez trop regardé Ken le survivant les mecs.

clutchkickeur2 clutchkickeur2
MP
Niveau 9
15 octobre 2020 à 19:14:35

Le 15 octobre 2020 à 12:21:43 Alighieri_Dante a écrit :
https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Argumentum_ad_populum
Donc argument 0.

Stephen Hawking qui va battre Conor McGregor en MMA évidemment.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Toujours a posté du caca Kamisama.

Malaise

il parlait d'intelligence de combat

Okanemochi2 Okanemochi2
MP
Niveau 10
15 octobre 2020 à 21:30:35

Je pense que le problème viens du fait des phrases prononcée dans ses films sur les arts martiaux, qu'il n'appliquait pas en vrai

"le bois ne rend pas les coup"
Oui Bruce Lee, mais tu passe plus de temps à frapper sur un sac immobile et mannequin de bois qu'en combat réel.

Les phrases culte sur le combat qu'il n'appliquait pas, doit y en avoir d'autres mais celle là m'a le plus marqué :noel:

Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
15 octobre 2020 à 22:53:44

Le 15 octobre 2020 à 19:14:35 clutchkickeur2 a écrit :

Le 15 octobre 2020 à 12:21:43 Alighieri_Dante a écrit :
https://fr.m.wikipedia.ororg/wiki/Argumentum_ad_populum
Donc argument 0.

Stephen Hawking qui va battre Conor McGregor en MMA évidemment.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking

Toujours a posté du caca Kamisama.

Malaise

il parlait d'intelligence de combat

Relis bien. Il parle de QI. Pour lui si tu fais du MMA t'as un retard mental.

pasdebol37 pasdebol37
MP
Niveau 10
16 octobre 2020 à 06:00:18

Le 12 octobre 2020 à 23:45:05 boobanumero10 a écrit :
Je pense qu'il a raison, Bruce Lee c'est un acteur.

Non, Bruce Lee est un artiste martial avant tout. Le réduire à sa carrière d'acteur et à ses films, c'est occulter la plus grande partie de ce qu'il est et de ce qu'il a fait.

Quant au "combat", c'est toujours aussi débile ce genre de spéculation. C'est comme imaginer qui gagnerait entre Roger Federer et Michael Jordan ...

Le 13 octobre 2020 à 10:51:17 boobanumero10 a écrit :
Plus on avance dans les arts martiaux plus on voit que Bruce Lee est bidon. N'importe qui qui fait des arts martiaux voit en regardant Bruce Lee qu'il n'a pas un haut niveau.

N'importe qui faisant des arts martiaux voit qu'il a justement un très haut niveau, mais tu le juge en ayant que ses films en tête et avec un prisme anachronique.

Le 15 octobre 2020 à 21:30:35 Okanemochi2 a écrit :
"le bois ne rend pas les coup"
Oui Bruce Lee, mais tu passe plus de temps à frapper sur un sac immobile et mannequin de bois qu'en combat réel.

Comme n'importe quel pratiquant de n'importe quel art martial ou sport de combat. Et visiblement tu es passé à côté du message qu'il faisait passer dans cette scène ...

Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
16 octobre 2020 à 08:59:19

Qu'est-ce qui te permet de dire qu'il avait un niveau très haut en fait ? Son enseignement si révolutionnaire n'a au final produit que peu de combattants de valeur. Par contre des fans décébrés on en a eu des caisses.

pasdebol37 pasdebol37
MP
Niveau 10
16 octobre 2020 à 13:43:24

Le 16 octobre 2020 à 08:59:19 Alighieri_Dante a écrit :
Qu'est-ce qui te permet de dire qu'il avait un niveau très haut en fait ?

Ce que l'on sait d'après les témoignages et ce que l'on a pu voir de lui, tant dans ses films que dans ses trop peu nombreuses autres apparitions.

Le problème c'est que vous mélangez la pratique d'un art martial et le sport de combat.
Bruce Lee était un excellent artiste martial, très en avance sur son temps. Mais on ne saura jamais sa valeur en tant que combattant, car on a trop peu d'information à ce sujet, donc on ne peu que spéculer à ce sujet. Certains vont le fantasmer en un Goku Ultra instinct, d'autre l'imagineront comme une fraude. Mais la vérité c'est qu'on ne saura jamais car il n'a pas eu l'opportunité de le montrer avant sa mort ... et d’ailleurs en avait-il seulement l'envie?

Des acteurs comme Donnie Yen, Jackie Chan ou Jet Li sont de très bons artistes martiaux ... mais dirais-tu qu'ils sont pour autant de grand combattants? C'est un peu le même problème qui se pose avec Bruce Lee.

Les seuls images de lui qu'on a en tant que combattant, c'est lors de son sparring pendant la convention de Long Beach. On le voyait clairement dominer son adversaire, mais on ne connaît pas pour autant le niveau du dit adversaire. C'est donc une information bien trop maigre pour affirmer quoique ce soit.

Bruce était un formidable artiste martial, mais personne ne peu affirmer qu'il était un incroyable combattant ou, encore pire, qu'il le serait à notre époque.

Le 16 octobre 2020 à 08:59:19 Alighieri_Dante a écrit :
Son enseignement si révolutionnaire n'a au final produit que peu de combattants de valeur.

Avant sa mort, seule une personne a reçu le droit de la part de Bruce Lee d'enseigner son art. Donc clairement, beaucoup d'école et d'instructeurs de Jeet Kun Do utilisent l'aura de Bruce Lee pour vendre leurs abonnements, mais sans en avoir la légitimité.

De plus, vu le nombre extrêmement restreint des élèves de Bruce, il n'y a pas eu de démocratisation et de continuité, dans un univers martial déjà saturé par le Karate et le Judo. C'est un peu comme si on te proposait de choisir entre apprendre une langue vivante ou une langue morte ... le choix est vite fait.

De plus, le Jeet Kun do est bien plus proche de la self defense que du sport de combat. Donc logiquement, si tu veux faire du combat en cage/ring, ce n'est pas vers cette discipline que tu vas te tourner.

Message édité le 16 octobre 2020 à 13:47:01 par pasdebol37
Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
16 octobre 2020 à 15:34:32

Il n'y a rien dans ses films qui puissent montrer un niveau de fou. Sinon Tony Jaa, Stalonne et Matt Damon serait des cracks. Tu n'es pas bon en combat tu n'es pas un artiste martial.

pasdebol37 pasdebol37
MP
Niveau 10
16 octobre 2020 à 17:12:03

Le 16 octobre 2020 à 15:34:32 Alighieri_Dante a écrit :
Il n'y a rien dans ses films qui puissent montrer un niveau de fou.

Encore une fois, tu te limite aux films alors que j'ai cité bien plus que ça (les films, c'est l'élément le moins pertinent vu que tout est chorégraphié). Après, si tu n'arrive pas à voir la différence de niveau entre un acteur lambda et un artiste martial lors d'une scène, je peux rien faire pour toi.

Tu n'es pas bon en combat tu n'es pas un artiste martial.

Et comme dit plus haut, tu ne comprends visiblement pas la différence entre artiste martial et combattant. L'un n'est pas corrélé à l'autre comme si c'était équivalent. La plupart des maîtres d'art martiaux ne sont pas des combattants, et vice versa, même si s’entraîner à l'un prépare forcément à l'autre dans une certaine mesure.

C'est comme si tu comparais un body builder et un champion de force, même si ça reste de l’entraînement physique dans les 2 cas, au final c'est pas du tout la même chose, tant dans la pratique que dans le but recherché.

Message édité le 16 octobre 2020 à 17:14:17 par pasdebol37
Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
16 octobre 2020 à 22:52:43

Donc être artiste martial c'est être juste bon à faire des formes...

Okanemochi2 Okanemochi2
MP
Niveau 10
17 octobre 2020 à 00:19:55

Le 16 octobre 2020 à 22:52:43 Alighieri_Dante a écrit :
Donc être artiste martial c'est être juste bon à faire des formes...

Non mais bon, sans comparer aux champions de l'UFC ou autre, Bruce Lee aurait éclatax les lambdas comme toi en 10 secondes :rire:

Alighieri_Dante Alighieri_Dante
MP
Niveau 17
17 octobre 2020 à 04:59:42

Quel rapport en fait ?

Pseudo supprimé
Niveau 10
19 octobre 2020 à 21:22:14

Le 13 octobre 2020 à 10:51:17 BoobaNumero10 a écrit :
Plus on avance dans les arts martiaux plus on voit que Bruce Lee est bidon. N'importe qui qui fait des arts martiaux voit en regardant Bruce Lee qu'il n'a pas un haut niveau.

J'aimerais que t'aies raison, mais non... Quand on parle de Bruce Lee on rentre facilement dans l'émotif, la légende et la subjectivité qui s'approche souvent du fanatisme religieux. En réalité on a bien peu de faits à comparer, à part quelques démonstrations, de beaux discours et quelques témoignages.

La seule bonne réponse que tu peux donner à quelqu'un qui demande le niveau de combat de Bruce Lee c'est « Je sais pas ».

Le 15 octobre 2020 à 11:54:15 Kamisama75
..... QUELQUES SOIT LA TAILLE , QUELQUES SOIT LE POIDS , LE GAGNANT D'UN COMBAT N'EST JAMAIS LE PLUS FORT ...MAIS TOUJOURS LE PLUS INTELLIGENT !!!!

C'est absolument faux malheureusement. L'exemple de Dante est d'ailleurs bien choisi. L'intelligence doit être appuyée par des habiletés. Le meilleur menuisier du monde a quand même besoin d'outils pour travailler.

N'importe qui faisant des arts martiaux voit qu'il a justement un très haut niveau, mais tu le juge en ayant que ses films en tête et avec un prisme anachronique.

Il a une très belle technique, ça ne veut pas dire qu'il soit capable de l'utiliser à bon escient dans un combat réel. T'as beau donner les meilleurs outils du monde au pire des menuisier, il va rester un mauvais menuisier.

Alors voilà, les acrobates du Cirque du Soleil m'impressionnent tout autant que Bruce Lee, mais ni l'un ni l'autre n'ont fait leur preuve en combat de haut niveau.

Boobanumero10 Boobanumero10
MP
Niveau 9
20 octobre 2020 à 00:25:19

Bruce n'a aucun niveau en combat, dire le contraire c'est se mentir à soi-meme. Le seul sparring qu'on a vu de lui est ridicule... N'importe quel boxeur qui a 3 ans d'expérience, le met en PLS.

On voit surtout qu'il frappe des sacs, fait des démonstrations de 1 inch punch qui valent quedal quand on s'attarde sur la technique. Bref beaucoup de flashy move mais qui ne prouvent rien.

Et les témoignages qui disent que Bruce Lee est un bon combattant, c'est n'imp car invérifiable. Comme le fait que le gars soit un grand bagarreur (doit y avoir des vrais témoignages non?) , comme il a battu pleins de maitre blablabla.

Aujourd'hui beaucoup le considérerait comme un beau parleur. Il a juste la chance d'etre apparu lorsque les arts martiaux et les fancy move pouvaient impressionner. Aujourdhui plus personne n'est impressionné par Bruce Lee.

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