Le 05 novembre 2017 à 23:42:50 Z530i a écrit :
D'accord mais lorsque tu dis: "Ça n'a rien à voir avec ce que je fais dans mon club " : peux-tu expliciter stp?

Au Wing Chun tu as des écoles vraiment différentes. On dit que Yip Man a dillué les informations lorsqu'il a transmis le Wing Chun a ses élèves. Mais il y a surtout des différences d'interprétation qui font qu'on a vraiment beaucoup de styles différents.

Globalement tu as les styles très Yin (très lents, on cherche le renforcement en profondeur, les frappes lourdes)
Les styles très Yang (plus explosifs, rapide et parfois assez rigides)

J'avoue que je connais de lecture/vidéo/pratique plutôt les lignées des 4 premiers élèves de Ip Man à Hong Kong il y a des choses différentes en effet. Ip Man n'a pas enseigné exactement de la même manière à ces élèves car ils étaient différents les uns des autres. Je ne pense pas qu'il ai dilué lorsqu'il a formé ses instructeurs. A ce que j'ai lu il était fier d'eux et avaient une relation forte ensemble, c'était une famille au sens premier du terme. Par ailleurs il fréquentait des cercles de kung fu avec certains seniors et ils continuaient à progresser ensemble (même si à des niveaux différents). Et puis le Wing Chun s'acquière en majorité par le toucher, il y a des choses qu'on ne peut pas cacher hehe, surtout si on veut soit même progresser :D

Oui bonne idée, la distinction Yin/Yang est une façon de raisonner qui pourra peut être parler puisqu'il ne pratiques pas encore.
Enfin après je pense qu'il faut vite l'abandonner, tout art martial/sport de combat a une partie "interne" et une partie "externe", est à la fois "yin" et "yang". C'est complémentaire, il faut que ce soit équilibré à terme

Regarde le spectre de ouf entre ça :

https://www.youtube.com/watch?v=fEDvxC7VIB8

et ça :

https://www.youtube.com/watch?v=ke06luhv_nU

J'ai pas eu la chance d'aller jusqu'aux couteaux, je me suis arrêté à la perche et j'ai eu droit qu'à un travail introductif sur le couteau. Je trouve impressionnant les différences d'interprétation entre les lignées. Autant dans SLT on est plutôt dans le détail mais là c'est flagrant.

Ah, tu as dû pratiquer de nombreuses années pour être arrivé si loin alors non ?

Oui il y a des grosses différences dans tes vidéos Moi je parlais bien uniquement de ses 4 élèves seniors quand je disais que je ne pense que Ip Man a dilué. Je ne sais rien du kung fu de ses élèves plus tardifs, donc je ne vais pas en parler, ce serait bizarre ^^

Le 06 novembre 2017 à 16:41:44 Heimere a écrit :
Ah, tu as dû pratiquer de nombreuses années pour être arrivé si loin alors non ?

Oui et non, j'ai pas mis 15 ans comme en Allemagne ;) Mais j'ai le Jeet Kune Do à côté qui a aidé pas mal.

Oui il y a des grosses différences dans tes vidéos Moi je parlais bien uniquement de ses 4 élèves seniors quand je disais que je ne pense que Ip Man a dilué. Je ne sais rien du kung fu de ses élèves plus tardifs, donc je ne vais pas en parler, ce serait bizarre ^^

Je crois que personne en sait beaucoup plus que "nous". On a des récits, des histoires des maîtres, des vidéos qui parfois n'ont aucun sens. Parfois les élèves apprenaient entre eux. Je ne crois pas que Yip Man donnait régulièrement les cours collectifs.

Même au sein d'une lignée, je prends par exemple Leung Sheung. Tu as des interprétations vraiment différentes des formes. Tu as aussi les lignées de Foshan, les lignées non Yip Man... C'est un peu un gros bordel le Wing Chun et le souci selon moi c'est que chaque professeur à notre époque impose sa vision et essaie de modeler ses élèves à sa propre image et c'est bien dommage parce que ce n'est pas ce que Yip Man faisait.

On pourrait débattre de tout ça pendant des heures ^^

On dit que le WC s'apprend "rapidement" c'est à dire en quelque chose comme 5 ans mais ça…c'est en vivant avec son prof :D 15 ans c'est rien. Pour un occidental normal, au bout de 10 ans à travailler dur les bases etc. on commence à avoir quelque chose et c'est le moment de construire de plus en plus sur la base (et on a vu les formes jusqu'au mannequin). En même temps c'est normal, on s'entraine quoi, 3h par séance avec partenaire ? Souvent 2h malheureusement :/ on a le temps de rien faire à moins que ce soit avec le SiFu. Enfin c'est ma vision ;)

Concernant le Wing Chun de Ip Man j'ai le sentiment que P.Bayer est l'un des plus grands spécialistes du style de WSL et qu'il en a capté l'essence. Concernant la lignée de LY, il a tout transmis à ses fils jumeaux à loisir pendant plus de 30 ans et un groupe de maîtres européens va depuis plusieurs années plusieurs fois par an à Hong Kong pour parfaire leur formation. Après pour TST j'ignore si il a réussi à transmettre l'art à quelqu'un, idem pour LS, ces lignées sont discrètes
Je ne pense pas que tous les professeurs imposent leur vision du style etc. certains le font certainement, ce n'est pas le cas dans mon club en tout cas ^^ Tout n'est pas donné mais on est guidé, sinon on a vite fait de se perdre haha

Le 06 novembre 2017 à 17:55:48 Heimere a écrit :
On dit que le WC s'apprend "rapidement" c'est à dire en quelque chose comme 5 ans mais ça…c'est en vivant avec son prof :D 15 ans c'est rien. Pour un occidental normal, au bout de 10 ans à travailler dur les bases etc. on commence à avoir quelque chose et c'est le moment de construire de plus en plus sur la base (et on a vu les formes jusqu'au mannequin). En même temps c'est normal, on s'entraine quoi, 3h par séance avec partenaire ? Souvent 2h malheureusement :/ on a le temps de rien faire à moins que ce soit avec le SiFu. Enfin c'est ma vision ;)

Je m'entraîne à plein temps c'est l'un de mes jobs. Dans ma tête j'imagine toujours que les gens font comme moi. J'ai une vision vraiment fausse des élèves et j'enseigne depuis un moment.

En WC si tu veux faire le tour c'est relativement rapide, en quelques année tu peux avoir vu l'ensemble d'un système. Après faut l'approfondir.

Certaines écoles t'enseignent des trucs faux puis te corrigent plus tard. Ou essaient de te perdre dans des fioritures qui n'ont aucun sens. Je suis passé par ses écoles là et je suis pas prêt d'y remettre les pieds. De plus je ne suis pas certains qu'ils souhaitent me revoir.

Si t'es au mannequin c'est super, c'est pas la forme la plus importante mais elle permet de gagner en autonomie dans ta pratique et l'entraînement à la maison devient plus ludique.

Concernant le Wing Chun de Ip Man j'ai le sentiment que P.Bayer est l'un des plus grands spécialistes du style de WSL et qu'il en a capté l'essence.

P.Bayer est intéressant oui, je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer. Dans les lignées WSL en ce moment j'adore Wan Kam Leung et en particulier son élève Martin Brogaard qui est de Hollande. Wan Kam Leung c'est très intéressant, on reste sur une base WSL mais avec pas mal de principes en plus / en moins. Une forme de corps qui évolue un peu avec un positionnement plus naturel et parfois plus intelligent.

Concernant la lignée de LY, il a tout transmis à ses fils jumeaux à loisir pendant plus de 30 ans et un groupe de maîtres européens va depuis plusieurs années plusieurs fois par an à Hong Kong pour parfaire leur formation. Après pour TST j'ignore si il a réussi à transmettre l'art à quelqu'un, idem pour LS, ces lignées sont discrètes

TST, tu as Sifu Fernandez je crois et le mec qui fait Snake Crane Wing Chun sur Nice (je crois je suis ps certain)
TST avait l'air d'être une personne passionnante.

LY j'y connais rien ahah C'est proche de qui dans la forme et dans le fond?

LS j'ai pratiqué, j'adore le style de son élève Kenneth Cheung et l'élève de son élève Karl Godwin avec qui je suis en contact et qui a écrit un livre vraiment excellent dans lequel il présente SLT comme un Qi Gong.

Je ne pense pas que tous les professeurs imposent leur vision du style etc. certains le font certainement, ce n'est pas le cas dans mon club en tout cas ^^ Tout n'est pas donné mais on est guidé, sinon on a vite fait de se perdre haha

T'as un bon club je pense.

Ah, c’est super ça, peu de gens ont la chance de pouvoir vivre en faisant ce qu’ils aiment profondément. Je pense que l’élève normal en WC ne s’entraine pas chez lui :D

Oui, c’est vrai sur le principe ça peut aller vite si tu as un prof qui connait tout et qui te donne tout. Enfin pour ma part je considérerai que j’aurai vraiment commencé le Wing Chun quand j’en serai au stade de l’approfondissement justement, c’est le stade le plus important pour moi car il dure jusqu’à tes 70 ans :D
Ah, d’accord, nous on nous explique bien pourquoi on fait les choses, quel est l’objectif etc. Tout a un sens « terre à terre » du coup. Après c’est long et répétitif mais au moins on sait ce qu’on vise ^^ Enseigner volontairement des choses fausses à ses élèves… :O Je savais même pas que ça se faisait pour de vrai…
J’en suis pas si loin encore :D j’en suis à la 2e forme ;) je construis patiemment mes bases tous les jours, heureusement je suis pas pressé hehe, je vois mes progrès, on répond à mes questions, je m’en pose d’autres, on y répond etc. Quelque part j’ai la chance de pouvoir faire confiance à mon prof, et à son prof, je sais (parce que je l’ai expérimenté) que plus loin sur le chemin il peut y avoir quelque chose de vraiment particulier alors ça motive.

Oui, j’ai entendu parler de M.Brogaard, je ne sais pas si c’est une « médiatisation » récente mais j’ai vu pas mal de vidéos de lui sur youtube, il travaille sur le Gi Gong aussi apparemment. Intéressant à regarder en effet.

Je ne sais pas pour Sifu Fernandez si il a pu capter l’essence du WC de TST, il a été avec LT pendant un certain temps aussi et je sais que chez TST ça se caractérise par tout un travail très interne qui prend loooongtemps. A vrai dire je ne savais même pas qu’il avait été parmi les élèves de TST. Pour le Snake Crane ce n’est pas la lignée de TST il me semble mais une lignée non-Ip Man mais je me trompe peut être (famille Lau de mémoire ?)
Oui, sur toutes les vidéos de TST il dégage quelque chose de spécial sur le plan humain. On voit par ailleurs que derrière le côté « lent » etc. il avait du gung en plus de ses connaissances théoriques impressionnantes.

LY j’imagine que c’était proche du WC que pratiquait LS (je dis bien LS, pas ses élèves) étant donné qu’ils ont appris ensemble. Le problème c’est que personne aujourd’hui ne peut montrer à quoi ressemblait le Wing Chun de LS. Concernant LY disons que sa réputation parle d’elle-même. En gros à ce que j’ai entendu/lu d’autres maitres en interview/livres/magazines c’est qu’il était extrêmement puissant, rapide, stable, et avec un Chi Sao formidable. Concernant ses compétences on a des témoignages similaires sur des forums US, sur ceux qui ont pu le rencontrer quand il avait environ 80 ans. Après c’est ma lignée, je donnerai pas mon avis, je préfère donner celui de ceux d’autres lignées qui l’ont connu.

C’est triste pour le Wing Chun que LS soit mort si tôt. Concernant les élèves de LS j’aime bien les apports qu’a fait Kenneth Cheung du taichi, c’est intéressant Vu que je fais du Taichi aussi je trouve ça cool. Karl Godwin, ça me dit quelque chose mais je me trompe peut-être…est ce un élève de Ben Der ? Si oui, peut être que je l’ai vu en vidéo il y a quelques années Je vais aller vérifier tout ça.

En tout cas ça fait plaisir de parler comme ça avec quelqu’un qui connait les premiers élèves de Ip Man.

Oui, c’est vrai sur le principe ça peut aller vite si tu as un prof qui connait tout et qui te donne tout. Enfin pour ma part je considérerai que j’aurai vraiment commencé le Wing Chun quand j’en serai au stade de l’approfondissement justement, c’est le stade le plus important pour moi car il dure jusqu’à tes 70 ans :D

C'est aussi un stade où tu commences tes recherches personnelles pour vraiment t'approprier le style, que tu te détaches petit à petit du mimétisme pour créer ;) C'est vraiment là que c'est fun les arts martiaux.

Ah, d’accord, nous on nous explique bien pourquoi on fait les choses, quel est l’objectif etc. Tout a un sens « terre à terre » du coup. Après c’est long et répétitif mais au moins on sait ce qu’on vise ^^ Enseigner volontairement des choses fausses à ses élèves… :O Je savais même pas que ça se faisait pour de vrai…

Il y a la vidéo de Sifu Fernandez qui en témoigne lorsqu'il pousse un coup de gueule à Kernspecht. Mais j'ai pu voir ça aussi de mes yeux.

J’en suis pas si loin encore :D j’en suis à la 2e forme ;) je construis patiemment mes bases tous les jours, heureusement je suis pas pressé hehe, je vois mes progrès, on répond à mes questions, je m’en pose d’autres, on y répond etc. Quelque part j’ai la chance de pouvoir faire confiance à mon prof, et à son prof, je sais (parce que je l’ai expérimenté) que plus loin sur le chemin il peut y avoir quelque chose de vraiment particulier alors ça motive.

Petit à petit l'oiseau fait son nid

Oui, j’ai entendu parler de M.Brogaard, je ne sais pas si c’est une « médiatisation » récente mais j’ai vu pas mal de vidéos de lui sur youtube, il travaille sur le Gi Gong aussi apparemment. Intéressant à regarder en effet.

Il est très à la mode oui. On voit passer beaucoup de vidéos. Le Gi Gong c'est aussi un aspect intéressant à étudier pour comprendre le fond de sa pratique. Je me suis trouvé une série de DVD là dessus, ce sont des cours magistraux théoriques à souhait sans pratique. C'est intéressant.

Je ne sais pas pour Sifu Fernandez si il a pu capter l’essence du WC de TST, il a été avec LT pendant un certain temps aussi et je sais que chez TST ça se caractérise par tout un travail très interne qui prend loooongtemps. A vrai dire je ne savais même pas qu’il avait été parmi les élèves de TST. Pour le Snake Crane ce n’est pas la lignée de TST il me semble mais une lignée non-Ip Man mais je me trompe peut être (famille Lau de mémoire ?)

Il faut son truc Sifu Fernandez ahah, c'est même un peu systema ce qu'il fait.
Il me semblait que Rhida Liba avait été un élève de TST mais en fait non pas directement : http://www.wingchun.fr/crbst_3.html

Oui, sur toutes les vidéos de TST il dégage quelque chose de spécial sur le plan humain. On voit par ailleurs que derrière le côté « lent » etc. il avait du gung en plus de ses connaissances théoriques impressionnantes.

Un grand monsieur

LY j’imagine que c’était proche du WC que pratiquait LS (je dis bien LS, pas ses élèves) étant donné qu’ils ont appris ensemble. Le problème c’est que personne aujourd’hui ne peut montrer à quoi ressemblait le Wing Chun de LS. Concernant LY disons que sa réputation parle d’elle-même. En gros à ce que j’ai entendu/lu d’autres maitres en interview/livres/magazines c’est qu’il était extrêmement puissant, rapide, stable, et avec un Chi Sao formidable. Concernant ses compétences on a des témoignages similaires sur des forums US, sur ceux qui ont pu le rencontrer quand il avait environ 80 ans. Après c’est ma lignée, je donnerai pas mon avis, je préfère donner celui de ceux d’autres lignées qui l’ont connu.

C’est triste pour le Wing Chun que LS soit mort si tôt. Concernant les élèves de LS j’aime bien les apports qu’a fait Kenneth Cheung du taichi, c’est intéressant Vu que je fais du Taichi aussi je trouve ça cool.

Tu sais s'il y a des écrits de LS?

Tu pratiques quelle forme de taïchi? C'est une discipline qui m'intéresse et que j'ai la chance de pratiquer de temps en temps quand je croise un pratiquant. Mais j'aimerai bien approfondir la chose.

Karl Godwin, ça me dit quelque chose mais je me trompe peut-être…est ce un élève de Ben Der ? Si oui, peut être que je l’ai vu en vidéo il y a quelques années Je vais aller vérifier tout ça.

Oui c'est bien lui Son livre sur le mannequin de bois est excellent. Il a une approche scientifique du Wing Chun très plaisante.

En tout cas ça fait plaisir de parler comme ça avec quelqu’un qui connait les premiers élèves de Ip Man.

Passe nous voir sur le Discord pour discuter

Oui c'est important, on ne doit pas copier son prof ! Peut être il faut pour capter un exercice mais ensuite il faut vite se l'approprier. De toute façon ce que fait mon prof, je ne peux pas le faire, on a juste pas le même niveau, pas les mêmes pré-requis techniques. Idem, ce que fait un de mes ainés qui fait 20kg de plus et est plus stable que moi, j'aurais plus de mal à le faire.
Le fait de faire du Go Sao assez régulièrement (quand on a déjà certaine bases je précise, pour pas faire du charpie) avec des gens très différent au club (taille, poids, muscle etc.) ça permet aussi de se remettre les idées en place. On comprend bien pourquoi on fait certains exercices à l'infini, et ça motive. Enfin si on est honnête intellectuellement. Genre si on ne dit pas "mais non tu utilises la force " ou bien encore "tu me roules dessus car tu fais 20kg de plus c'est de la triche". C'est important d'accepter de perdre, l'égo aide pas.
De toute façon comme tu dis "l'oiseau fait son nid" et ce pour encore très très très longtemps ;)

Pour des écrits de LS je n'en ai pas entendu parler, j'ai le sentiment qu'ils étaient plus dans la pratique que dans la théorisation ou ce genre de chose. Et puis LS est décédé relativement jeune, peut être qu'il n'a pas eu le temps d'envisager une biographie ou des écrits personnels…

Je fais du Taichi style Chen, j'ai appris les 18 pas Lao Jia et j'apprends la 2e forme du coup. C'est un style qui me fascine réellement, mais il faut prendre du temps pour le travailler…déjà que le Wing Chun me prend beaucoup de temps ^^ Du coup je pratique surtout pour travailler les jambes et quand même rester relax du haut du corps :D je vois beaucoup de similitudes entre ce que dit le maitre et ce qu'on nous dit dans notre lignée de Wing Chun.

Dac c'est bien ce qu'il me semblait j'ai re-regardé hier du coup, j'aime bien l'approche oui c'est intéressant.

Oui avec plaisir je passerai sur l'appli à l'occasion !

Y a t-il des gens qui ont été au club de Serge Parisi (wing tsun Paris)?

Je pensais que tu voulais aller y faire un cours d'essai :D