Je sors d'une session d'Armored core : fires of Rubicon et si le jeu me plaît plutôt pas mal, il m'a fait penser à un truc qui m'a toujours fait tiquer avec les SoulsBorne/Elden ring et même Sekiro.
Dans Armored core, c'est évident. Là où j'en suis et je pense que ça va continuer, il y a pas un visage humain dans le jeu.
Dans le cas d'un jeu de mechs, ça dérange pas (sauf que pour que je m'intéresse à l'histoire avec juste un roman audio, ils peuvent se brosser.)

Sur les From cités plus haut, vous savez comment ça ça se manifeste :
À part lors des cinématiques de reveal d'antagonistes, de leur mort ou de leur transformations et à part des CGI de trailers, on a pas de gros plans ou de plans rapprochés, pas de plans de coupe et plus globalement pas de mise en scène des conversations.

Même si les antagonistes sont mythiques, on a du mal à mettre un visage dessus, faut compter sur les fan-arts. Dans Elden Ring, ils nous filent juste des dessins au début.
Sekiro, malgré les persos charismatiques, idem, bien que ce soit celui où ça me gène le moins (on voit bien Genichiro, par exemple).
C'est de cette austérité dont je parle quand je dis "désincarnation".
Je vous laisse votre interprétation mais je vois deux facteurs au moins :
Budget
Volonté créative
Budget, on connait From et ils ont commencé par du cheap et même aujourd'hui, leurs jeux sont un peu technologiquement à la ramasse (pas encore fait SOTET).
Volonté créative, je trouve ça plus alambiqué. Si quelqu'un est convaincu, je serais heureux d'entendre son point de vue.
Par contre, dans les autres From que j'ai fait, genre "Echo night Beyond" et "Déraciné", il y a aussi cette désincarnation sous une autre forme :
Dans le premier, on est un astronaute sur une station lunaire désertée où on ne voit que des fantômes avec lesquels on ne peut pas communiquer, juste les voir faire des actions passées. On n'a pas de visage et in ne croise personne dans le jeu.
Dans "Déraciné", on est cette fois un esprit lui-même désincarné qui ne peut manifester sa présence qu'indirectement aux enfants d'un orphelinat.

Sur les deux jeux, on a un sentiment de solitude, d'isolement, un coté mélancolique qui me fait aussi penser à Shadow of memories, je sais pas pourquoi.

Perso, je trouve quand même qu'ils pourraient un peu plus se casser le cul sur ça, dans le futur.

Bah ce qui coûte le plus cher c'est ls cinématique CGI, les animation du visages etc ça prend du budget mais aussi du temps et du travail.

Si FS peut sortir ses jeux pllus vite que les autre AAA c'est parce qu'ils focus sur d'autres aspect comme le gameplay, le bestiaire qui est généralement très supérieur en terme de quantité que les autres AAA et la DA.

Maintenant oui FS n'a pas encore sorti un jeu de cette gen, ils ont poussé le bouchon assez loin niveau crossgen mais leur prochain jeu sera en toute logique un jeu de cette gen avec mise à jour de leur moteur.

Perso je préfère des jeux comme FS qui vont à l'essentiel plutôt que des jeux avec plein de cinématique, un gros taf sur la technique graphique et l'animation des visage mais un jeu bancal avec un gameplay moyen ou un open world ubichiasse.

De toute façon petit à petit l'industrie prend copie FS sur une chose, c'est aujourd'hui trop compliquer de faire un gros AAA, ça coûte trop cher, ça demande beaucoup de personnel, plus l'équipe est grande plus c'est difficile de faire en sorte que tout ce passe correctement, et la prise de risque est proche de zéro donc en gros le AAA ça pue c'est casse gueule et ça va finir par être partagé qu'avec une poignée de studios.

De plus en plus on va voir des gros AA qui se concentre sur l'essentiel et qui se permettent de prendre des risque, c'est ces jeux qui font avancer le JV aujourd'hui, pas les gros AAA qu'on devrait commencer à appeler AAAA car en soit c'est ce qu'ils deviennent et ça sera encore pire à la prochaine gen.

Maintenant tu peux faire un AA très focus sur les grahismes et la tech d'animation des visages etc mais étant donné que c'est un AA ça restera limité sur les autres aspect comme Senua Hellblade 2.

tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Le 27 décembre 2024 à 01:19:43 :
Bah ce qui coûte le plus cher c'est ls cinématique CGI, les animation du visages etc ça prend du budget mais aussi du temps et du travail.

Si FS peut sortir ses jeux pllus vite que les autre AAA c'est parce qu'ils focus sur d'autres aspect comme le gameplay, le bestiaire qui est généralement très supérieur en terme de quantité que les autres AAA et la DA.

Maintenant oui FS n'a pas encore sorti un jeu de cette gen, ils ont poussé le bouchon assez loin niveau crossgen mais leur prochain jeu sera en toute logique un jeu de cette gen avec mise à jour de leur moteur.

Perso je préfère des jeux comme FS qui vont à l'essentiel plutôt que des jeux avec plein de cinématique, un gros taf sur la technique graphique et l'animation des visage mais un jeu bancal avec un gameplay moyen ou un open world ubichiasse.

De toute façon petit à petit l'industrie prend copie FS sur une chose, c'est aujourd'hui trop compliquer de faire un gros AAA, ça coûte trop cher, ça demande beaucoup de personnel, plus l'équipe est grande plus c'est difficile de faire en sorte que tout ce passe correctement, et la prise de risque est proche de zéro donc en gros le AAA ça pue c'est casse gueule et ça va finir par être partagé qu'avec une poignée de studios.

De plus en plus on va voir des gros AA qui se concentre sur l'essentiel et qui se permettent de prendre des risque, c'est ces jeux qui font avancer le JV aujourd'hui, pas les gros AAA qu'on devrait commencer à appeler AAAA car en soit c'est ce qu'ils deviennent et ça sera encore pire à la prochaine gen.

Maintenant tu peux faire un AA très focus sur les grahismes et la tech d'animation des visages etc mais étant donné que c'est un AA ça restera limité sur les autres aspect comme Senua Hellblade 2.

Je te remercie pour le up et le soin accordé à ton post.
Plus j'y pense, plus je me dis qu'il y a une volonté d'auteur derrière ça.
Par contre, ça me frustre. Malenia, par exemple, j'ai envie de la voir plus souvent de près

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Hello ^^
C'est pas ce que je dis, hein...

Comme beaucoup de choix de design de FS, c'est avant tout une question de pognon. Foutre le scénario via des monologues de NPC ventriloques, ça coûte beaucoup moins cher que de faire de la capture faciale et faire de vraies cinématiques. Maintenant on est d'accord que derrière ils se sont appropriés cette limite pour en faire leur identité, mais clairement c'est budgétaire avant tout.

Ouais aprés armored core 6 ça reste le premier AAA dans la categorie de la niche de la niche as savoir les jeux de "mecha". C' est aussi un jeux qui as eu 3 ans de pré prod et 4 ans de dev as temps plein donc ça reste un projet ambitieux as leur yeux et c' est aussi le renouveaux de la saga.

Edit: Le style désincarné dont parle l' op ça viens de Miyasaki de c' est lecture ( nottament les livres dont vous êtes le hero) du budget surement mais c' est aussi une volonté artistique de laisser de la place as l' imagination et as l' interprétation.

C’est dommage de ne pas s’intéresser à l’histoire de AC6 parce qu’elle est vraiment bien

Ce côté "mystique" peu peut-être être tout simplement une faiblesse de FS de faire de belles mises en scènes. Quoique pour le peu de vidéos qu'on voient, elles sont toujours qualitatives.

Créer une histoire plus "narrative"
Avantagerait t'elle la licence réellement au final?
J'en suis pas convaincu. 🤷‍♂️

Il y a un côté ésotérique dans les From Software, voir même du symbolisme liées à des métaphores occultes.
Même si c'est cryptique tu t'en rends compte à partir d'un moment en étant un peu curieux sur les significations avec certains visuels, chara design, noms, dialogues, descriptions. La Dark Fantasy permet ces libertés.

Ce sont les seuls à faire ça, c'est leur identité, ça les rends vachement unique.

Ils savent gerer la thune

Ils savent gerer la thune

La gestion de la thune en question :

Patron , pour la phase SpoilAfficherMasquer numero 2 je fais quoi pour introduire Miquella ?

GROS PLAN SUR SES FEETENT DE TRAP

...

C'est super important pour l...le lore...

Genre ça c'est bon comme ça?

Bueno

C'est important pour le lore de vous lébran aussi...?

En plus il a pas de feet son modèle 3D à la base Miquella... ils se sont fait chier juste pour ça

Le 27 décembre 2024 à 01:42:20 :
Comme beaucoup de choix de design de FS, c'est avant tout une question de pognon. Foutre le scénario via des monologues de NPC ventriloques, ça coûte beaucoup moins cher que de faire de la capture faciale et faire de vraies cinématiques. Maintenant on est d'accord que derrière ils se sont appropriés cette limite pour en faire leur identité, mais clairement c'est budgétaire avant tout.

Le 27 décembre 2024 à 01:50:20 :
Ouais aprés armored core 6 ça reste le premier AAA dans la categorie de la niche de la niche as savoir les jeux de "mecha". C' est aussi un jeux qui as eu 3 ans de pré prod et 4 ans de dev as temps plein donc ça reste un projet ambitieux as leur yeux et c' est aussi le renouveaux de la saga.

Edit: Le style désincarné dont parle l' op ça viens de Miyasaki de c' est lecture ( nottament les livres dont vous êtes le hero) du budget surement mais c' est aussi une volonté artistique de laisser de la place as l' imagination et as l' interprétation.

La vérité est dans vos 2 posts. Je savais pas pour les livres. J'en ai fait quand j'étais gamin.

Les posts sur les feet, je sais pas quoi dire.

Par contre, je suis dans le camp de ceux qui trouvent ça chiant, à la longue. Sur Elden ring, avec le lore de Martin, je trouve que ça se sent encore plus.

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Sauf que c’est faux

FS ont clairement les mêmes moyens que les plus gros studio occidentaux

Le prochain FS inédit il faut clairement un bond en avant sur la technique , j’espère vraiment

Le 27 décembre 2024 à 20:25:29 :

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Sauf que c’est faux

FS ont clairement les mêmes moyens que les plus gros studio occidentaux

Le prochain FS inédit il faut clairement un bond en avant sur la technique , j’espère vraiment

Comme je disais plus haut, plus que technique, il faut leur faire sortir le pez pour des trucs évidents dans des AAA : de la mise en scène pour les interactions, des gros plans, des champ contre champ, rien d'énorme, un truc du niveau ce Witcher 3, ça va très bien.
C'est difficile de s'impliquer dans l'histoire quand t'as mal à visualiser la gueule des persos.

Je crois que si à la base, c'était une question de pognon, pour plein de raisons dont celles citées ici, Myazaki en a fait une forme de signature qui fonctionne super bien sur certains jeux mais qui a ses limites.
Je me rappelle qu'à l'annonce d'Elden ring, avec GG Martin, on imaginait un cap de mise en scène franchi, genre s'inspirant de la série GOT mais queud.

Le 27 décembre 2024 à 01:29:46 :

Le 27 décembre 2024 à 01:19:43 :
Bah ce qui coûte le plus cher c'est ls cinématique CGI, les animation du visages etc ça prend du budget mais aussi du temps et du travail.

Si FS peut sortir ses jeux pllus vite que les autre AAA c'est parce qu'ils focus sur d'autres aspect comme le gameplay, le bestiaire qui est généralement très supérieur en terme de quantité que les autres AAA et la DA.

Maintenant oui FS n'a pas encore sorti un jeu de cette gen, ils ont poussé le bouchon assez loin niveau crossgen mais leur prochain jeu sera en toute logique un jeu de cette gen avec mise à jour de leur moteur.

Perso je préfère des jeux comme FS qui vont à l'essentiel plutôt que des jeux avec plein de cinématique, un gros taf sur la technique graphique et l'animation des visage mais un jeu bancal avec un gameplay moyen ou un open world ubichiasse.

De toute façon petit à petit l'industrie prend copie FS sur une chose, c'est aujourd'hui trop compliquer de faire un gros AAA, ça coûte trop cher, ça demande beaucoup de personnel, plus l'équipe est grande plus c'est difficile de faire en sorte que tout ce passe correctement, et la prise de risque est proche de zéro donc en gros le AAA ça pue c'est casse gueule et ça va finir par être partagé qu'avec une poignée de studios.

De plus en plus on va voir des gros AA qui se concentre sur l'essentiel et qui se permettent de prendre des risque, c'est ces jeux qui font avancer le JV aujourd'hui, pas les gros AAA qu'on devrait commencer à appeler AAAA car en soit c'est ce qu'ils deviennent et ça sera encore pire à la prochaine gen.

Maintenant tu peux faire un AA très focus sur les grahismes et la tech d'animation des visages etc mais étant donné que c'est un AA ça restera limité sur les autres aspect comme Senua Hellblade 2.

Je te remercie pour le up et le soin accordé à ton post.
Plus j'y pense, plus je me dis qu'il y a une volonté d'auteur derrière ça.
Par contre, ça me frustre. Malenia, par exemple, j'ai envie de la voir plus souvent de près

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Hello ^^
C'est pas ce que je dis, hein...

Faut être sacrément taré et dérangé pour vouloir voir quelqu'un qui se fait bouffer par la putréfaction écarlate (donc qui est littéralement pourri de l'intérieur)

Tu m'aurais dit Ranni, Renala, Melina, Sellen ou encore Marika, j'aurais dit pourquoi pas, mais Malenia, non

Le 27 décembre 2024 à 21:51:14 :

Le 27 décembre 2024 à 20:25:29 :

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Sauf que c’est faux

FS ont clairement les mêmes moyens que les plus gros studio occidentaux

Le prochain FS inédit il faut clairement un bond en avant sur la technique , j’espère vraiment

Comme je disais plus haut, plus que technique, il faut leur faire sortir le pez pour des trucs évidents dans des AAA : de la mise en scène pour les interactions, des gros plans, des champ contre champ, rien d'énorme, un truc du niveau ce Witcher 3, ça va très bien.
C'est difficile de s'impliquer dans l'histoire quand t'as mal à visualiser la gueule des persos.

Je crois que si à la base, c'était une question de pognon, pour plein de raisons dont celles citées ici, Myazaki en a fait une forme de signature qui fonctionne super bien sur certains jeux mais qui a ses limites.
Je me rappelle qu'à l'annonce d'Elden ring, avec GG Martin, on imaginait un cap de mise en scène franchi, genre s'inspirant de la série GOT mais queud.

Et c'est là où est l'erreur : les souls et les souls-like de FromSoft (aucune idée si ça se généralise pour TOUS les jeux fromsoft, à vérifier) ne sont PAS des jeux où l'Histoire prend une grosse place. Les jeux te donne les bases pour que ce soit À TOI de T'IMAGINER l'histoire. Un peu comme un JDR ou un livre dont tu es le héros

Le 27 décembre 2024 à 21:58:44 :

Le 27 décembre 2024 à 01:29:46 :

Le 27 décembre 2024 à 01:19:43 :
Bah ce qui coûte le plus cher c'est ls cinématique CGI, les animation du visages etc ça prend du budget mais aussi du temps et du travail.

Si FS peut sortir ses jeux pllus vite que les autre AAA c'est parce qu'ils focus sur d'autres aspect comme le gameplay, le bestiaire qui est généralement très supérieur en terme de quantité que les autres AAA et la DA.

Maintenant oui FS n'a pas encore sorti un jeu de cette gen, ils ont poussé le bouchon assez loin niveau crossgen mais leur prochain jeu sera en toute logique un jeu de cette gen avec mise à jour de leur moteur.

Perso je préfère des jeux comme FS qui vont à l'essentiel plutôt que des jeux avec plein de cinématique, un gros taf sur la technique graphique et l'animation des visage mais un jeu bancal avec un gameplay moyen ou un open world ubichiasse.

De toute façon petit à petit l'industrie prend copie FS sur une chose, c'est aujourd'hui trop compliquer de faire un gros AAA, ça coûte trop cher, ça demande beaucoup de personnel, plus l'équipe est grande plus c'est difficile de faire en sorte que tout ce passe correctement, et la prise de risque est proche de zéro donc en gros le AAA ça pue c'est casse gueule et ça va finir par être partagé qu'avec une poignée de studios.

De plus en plus on va voir des gros AA qui se concentre sur l'essentiel et qui se permettent de prendre des risque, c'est ces jeux qui font avancer le JV aujourd'hui, pas les gros AAA qu'on devrait commencer à appeler AAAA car en soit c'est ce qu'ils deviennent et ça sera encore pire à la prochaine gen.

Maintenant tu peux faire un AA très focus sur les grahismes et la tech d'animation des visages etc mais étant donné que c'est un AA ça restera limité sur les autres aspect comme Senua Hellblade 2.

Je te remercie pour le up et le soin accordé à ton post.
Plus j'y pense, plus je me dis qu'il y a une volonté d'auteur derrière ça.
Par contre, ça me frustre. Malenia, par exemple, j'ai envie de la voir plus souvent de près

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Hello ^^
C'est pas ce que je dis, hein...

Faut être sacrément taré et dérangé pour vouloir voir quelqu'un qui se fait bouffer par la putréfaction écarlate (donc qui est littéralement pourri de l'intérieur)

Tu m'aurais dit Ranni, Renala, Melina, Sellen ou encore Marika, j'aurais dit pourquoi pas, mais Malenia, non

Je te trouve un peu extrême. Mais Ranni, ouais. Elle a 6 bras, non ?

Le 27 décembre 2024 à 22:01:38 :

Le 27 décembre 2024 à 21:51:14 :

Le 27 décembre 2024 à 20:25:29 :

Le 27 décembre 2024 à 01:28:23 :
tout un pavé pour justifier leur manque de budget et de technique

Sauf que c’est faux

FS ont clairement les mêmes moyens que les plus gros studio occidentaux

Le prochain FS inédit il faut clairement un bond en avant sur la technique , j’espère vraiment

Comme je disais plus haut, plus que technique, il faut leur faire sortir le pez pour des trucs évidents dans des AAA : de la mise en scène pour les interactions, des gros plans, des champ contre champ, rien d'énorme, un truc du niveau ce Witcher 3, ça va très bien.
C'est difficile de s'impliquer dans l'histoire quand t'as mal à visualiser la gueule des persos.

Je crois que si à la base, c'était une question de pognon, pour plein de raisons dont celles citées ici, Myazaki en a fait une forme de signature qui fonctionne super bien sur certains jeux mais qui a ses limites.
Je me rappelle qu'à l'annonce d'Elden ring, avec GG Martin, on imaginait un cap de mise en scène franchi, genre s'inspirant de la série GOT mais queud.

Et c'est là où est l'erreur : les souls et les souls-like de FromSoft (aucune idée si ça se généralise pour TOUS les jeux fromsoft, à vérifier) ne sont PAS des jeux où l'Histoire prend une grosse place. Les jeux te donne les bases pour que ce soit À TOI de T'IMAGINER l'histoire. Un peu comme un JDR ou un livre dont tu es le héros

Oui, mais avec juste deux ou trois plans de coupe, ça le ferait pas mieux sur Elden Ring ?
Juste quand Ranni te parle, je sais pas...

Je dois être le seul à détester ca la mise en scène dans les dialogue ou comment perdre 2/3min pour un truc qui peu être dis en 10s.

je sais pas ils pourraient faire un véritable scenario un jour et pas juste poser des pnjs sur une carte