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Liste des sujets

Exserv parle de "difficulté scripté" dans son test de Sekiro

Chronicaall
Chronicaall
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:05:00

Aucune preuve donc osef.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 23 décembre 2020 à 09:05:38

Non.
Tout dépend de la RNG.
Si le boss a décidé de sortir tel coup a tel moment c'est pas scripte.

Baratineur-bis
Baratineur-bis
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:06:02

Le 23 décembre 2020 à 01:43:20 Jesse-Faden a écrit :
En gros il dit que sur les jeux FS le jeu devient plus clément avec toi à mesure où tu try et retry.

Me semble en effet avoir eu un Ebrietas ( Bloodborne ) moins aggressif au bout de 20 try mais de la à parler de script...

Il le dit où, par curiosité ?

FreeKippa
FreeKippa
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:07:03

S'il a vraiment dit ça, ça prouve encore une fois qu'il est un gros pitre et qu'il passe pour un expert sur les Souls uniquement aux yeux des néophytes qui lancent un FS pour la première fois.

Suffit d'avoir un peu try hard tout ce qui est SL1/runs à challenge pour se rendre compte qu'au bout de 1 ou 50 essaies l'IA des ennemies est exactement la meme.

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

Message édité le 23 décembre 2020 à 09:08:03 par FreeKippa
Baratineur-bis
Baratineur-bis
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:09:07

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

ça je sais pas. Il pourrait y avoir une espèce de seed qui est choisie au moment où tu entres dans la salle de boss et qui joue sur les proportions des patterns. (Ce n'est que de la supposition).

Message édité le 23 décembre 2020 à 09:09:25 par Baratineur-bis
souil51
souil51
Niveau 55
23 décembre 2020 à 09:09:46

Le 23 décembre 2020 à 01:47:20 NeantDlSTORDU a écrit :
Il a peut-etre raison, mais à un très petit degré. Mais c'est fait de manière super bizarre.

Sur le boss de fin il m'est arrivé un truc par exemple, Genichiro à un coup que tu peux mikiri counter (celui ou il saute vers toi en essaynt de t'embrocher)

Au bout d'enormément de try, il se mettait à repeter betement ce move dès que j'etais un peu loin de lui. Et il faisait ca a chaque retry.

Mais après quand j'ai eteint le jeu puis recommencé plus tard, il s´est arreté de faire ca et est redevenu comme au début.

C'est la seule fois ou je l'ai vraiment remarqué par contre. Et Isshin lui par contre il etait toujours aussi puissant. Donc est ce un bug ou est ce voulu, j'en sais rien.

En tout cas c'est pas assez prononcé pour rendre le jeu plus facile.

D'après ce que tu dis, ça serait donc plus un bug qu'un script... Je pense aussi surtout que la difficulté d'un from software fait que tu t'améliore très rapidement en faisant des try sur un boss. Donc au bout d'un moment, il suffit d'avoir une rng favorable pour faire un bon try. Mais cette rng favorable 15 try plus tôt aurait été plus difficile, car moins entraîné.

FreeKippa
FreeKippa
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:14:24

Le 23 décembre 2020 à 09:09:07 Baratineur-bis a écrit :

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

ça je sais pas. Il pourrait y avoir une espèce de seed qui est choisie au moment où tu entres dans la salle de boss et qui joue sur les proportions des patterns. (Ce n'est que de la supposition).

Non, comme dit plus haut c'est de la RNG mais au cours du combat. Pour ça qu'un boss peut faire plusieurs fois d'affilé le même pattern ou ne pas en faire un pendant un moment, mais y'a rien d'adaptatif au fil des combats.

Après ce qui peut jouer en combat sont les réactions/positionnement du joueur qui influent sur la probabilité qu'un boss effectue une certaine attaque. Ex: si tu te soignes/utilises un item quand l'Orphelin à moins de 70% de pv il va faire son attaque sautée. L'IA " lit " les actions du joueur par moment.

Mais essai 5 ou 500 = la même, chaque combat est indépendant.

Baratineur-bis
Baratineur-bis
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:18:36

Le 23 décembre 2020 à 09:14:24 FreeKippa a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:09:07 Baratineur-bis a écrit :

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

ça je sais pas. Il pourrait y avoir une espèce de seed qui est choisie au moment où tu entres dans la salle de boss et qui joue sur les proportions des patterns. (Ce n'est que de la supposition).

Non, comme dit plus haut c'est de la RNG mais au cours du combat. Pour ça qu'un boss peut faire plusieurs fois d'affilé le même pattern ou ne pas en faire un pendant un moment, mais y'a rien d'adaptatif au fil des combats.

Après ce qui peut jouer en combat sont les réactions/positionnement du joueur qui influent sur la probabilité qu'un boss effectue une certaine attaque. Ex: si tu te soignes/utilises un item quand l'Orphelin à moins de 70% de pv il va faire son attaque sautée. L'IA " lit " les actions du joueur par moment.

Mais essai 5 ou 500 = la même, chaque combat est indépendant.

Je n'ai pas parlé de RNG adaptative :doute:

Il est tout à fait possible qu'une graine (ou plus) soit elle-même tirée au hasard en début de combat pour la RNG des patterns dans ledit combat et donc influence la proportion d'apparition d'un pattern.

La RNG dans les souls est très opaque, je pense pas qu'on puisse affirmer qu'un pattern a toujours la même chance d'apparaître quel que soit le combat. Il est possible que les probabilités de chaque pattern soient choisies aléatoirement au début du combat, par exemple.

Il est aussi possible qu'il n'y ait pas de RNG à proprement parler et que le pattern soit choisi uniquement à l'aide d'une fonction compliquée basée sur la position du joueur, celle du boss et d'autres paramètres bien déterminés. Au final ça revient à une forme de RNG aussi, selon la complexité de la fonction.

Message édité le 23 décembre 2020 à 09:23:05 par Baratineur-bis
Runningboy
Runningboy
Niveau 47
23 décembre 2020 à 09:21:41

[09:07:03] <FreeKippa>
S'il a vraiment dit ça, ça prouve encore une fois qu'il est un gros pitre et qu'il passe pour un expert sur les Souls uniquement aux yeux des néophytes qui lancent un FS pour la première fois.

Suffit d'avoir un peu try hard tout ce qui est SL1/runs à challenge pour se rendre compte qu'au bout de 1 ou 50 essaies l'IA des ennemies est exactement la meme.

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

Ironique d'être élitiste quand sardoche deinstallait son jeu car l'ia était "lock pattern" lors de certaines de ses run :noel:

Message édité le 23 décembre 2020 à 09:21:58 par Runningboy
jamcerise
jamcerise
Niveau 40
23 décembre 2020 à 09:40:57

Exserv :malade:

Le mec passe son temps à dire de la merde ,arrêtez de le relayer.

Phantom10001
Phantom10001
Niveau 8
23 décembre 2020 à 09:53:14

Le 23 décembre 2020 à 09:14:24 FreeKippa a écrit :

Le 23 décembre 2020 à 09:09:07 Baratineur-bis a écrit :

Faites un combat un minimum long et vous inquiétez pas le boss fera tous ses patterns à disposition.

ça je sais pas. Il pourrait y avoir une espèce de seed qui est choisie au moment où tu entres dans la salle de boss et qui joue sur les proportions des patterns. (Ce n'est que de la supposition).

Non, comme dit plus haut c'est de la RNG mais au cours du combat. Pour ça qu'un boss peut faire plusieurs fois d'affilé le même pattern ou ne pas en faire un pendant un moment, mais y'a rien d'adaptatif au fil des combats.

Après ce qui peut jouer en combat sont les réactions/positionnement du joueur qui influent sur la probabilité qu'un boss effectue une certaine attaque. Ex: si tu te soignes/utilises un item quand l'Orphelin à moins de 70% de pv il va faire son attaque sautée. L'IA " lit " les actions du joueur par moment.

Mais essai 5 ou 500 = la même, chaque combat est indépendant.

Après il arrive qu'un boss fasse le même move en boucle et d'un point de vue purement aléatoire ça semble impossible! (genre au bout de 6-7 fois le même coup de suite)
Après ça peut être un bug du style "fuite de mémoire" ou autre mais ça ne me semble pas scripté!

Baratineur-bis
Baratineur-bis
Niveau 10
23 décembre 2020 à 09:57:12

Sur les centaines de boss que t'auras combattu (en comptant une vingtaine de boss, 3/4 try en moyenne et 2 runs par exemple) même un truc qui n'a qu'une chance sur cent de se réaliser sur un essai sera très probable sur l'ensemble de tes combats.

L'être humain est très mauvais pour faire le tri entre ce qui est vraiment aléatoire ou pas. Si on lui demande à quelqu'un de sortir au hasard une suite de quelques chiffres de 0 et de 1 il va avoir tendance à équilibrer les proportions, bien plus que le ferait un vrai tirage aléatoire. A l'inverse il va des fois interpréter comme non-aléatoire des choses qui en fait le sont.

Message édité le 23 décembre 2020 à 10:00:50 par Baratineur-bis
Rounaldeau
Rounaldeau
Niveau 6
23 décembre 2020 à 13:33:45

Le 23 décembre 2020 à 09:40:57 jamcerise a écrit :
Exserv :malade:

Le mec passe son temps à dire de la merde ,arrêtez de le relayer.

Quand il troll C2077 tout le monde parle de prophète hein...

VieuxRoiDemon
VieuxRoiDemon
Niveau 8
23 décembre 2020 à 13:35:11

Connerie.

Exserviette
Exserviette
Niveau 7
24 décembre 2020 à 20:50:38

C'est surtout lui qui est scripté https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/4/1608839434-screenshot-20201224-205028.jpg

Dfez3
Dfez3
Niveau 44
24 décembre 2020 à 20:51:34

Le fameux expert des souls c'est honteux :rire:

Kroock59
Kroock59
Niveau 64
24 décembre 2020 à 20:56:19

Le 23 décembre 2020 à 01:47:47 MechaDandy a écrit :
À moins qu'il le démontre avec une tonne de preuves à l'appui, son avis vaut que dalle.

BobaFouette
BobaFouette
Niveau 52
24 décembre 2020 à 21:17:08

Une mécanique pareille serait forcément cachée quelque part dans le code du jeu

Or j'ai jamais vu aucune vidéo d'un mec ayant fouillé de son côté et trouvé quoi que ce soit donc que Exserv mette le doigt sur un truc aussi énorme juste au feeling non c'est impossible https://image.noelshack.com/fichiers/2019/35/7/1567343413-1480610914-jesuspensif.png

FanDeS2ada
FanDeS2ada
Niveau 7
27 décembre 2020 à 00:58:12

[01:47:47] <MechaDandy>
À moins qu'il le démontre avec une tonne de preuves à l'appui, son avis vaut que dalle.

Schizophrenus
Schizophrenus
Niveau 7
27 décembre 2020 à 08:27:34

Exserv quoi

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