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Sujet : Pourquoi le SSD SX > SSD PS5 sur la retro ?

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Mickotu Mickotu
MP
Niveau 42
09 novembre 2020 à 10:51:49

Je ne pense pas que ce soit une question de meilleure rétrocompatibilité mais plutôt de technologies différentes.

Sur Series X, le SSD a une vitesse brute de 2,4 Go/s de base et de 4,8 Go/s en décompression.

Microsoft utilise le BCPack pour décompresser les données. Le BCPack permet de charger partiellement les données et il s'appuie sur les "standards des décompresseurs LZ”. Les jeux old gen (PS4 et One) sont donc compressé en utilisant ces standards. Le BCPack peut donc s'exprimer et réduire la charge de données. C'est là qu'intervient le SFS Sampler Feedback Streaming, qui va permettre de charger uniquement les portions de textures apparentes dans une scène. Ce qui permet de multiplier la performance du SSD par 2,5. On a donc 4,8 x 2.5 Go = 12 Go/s (pour les textures)

Ce qui expliquerait totalement pourquoi la XSX est plus rapide que des PC avec des SSD NVme plus performants.

Sur PS5, le SSD a une vitesse brute de 5,5 Go/s de base et de 8-9 Go/s (pour tout) en décompression.

On va prendre un exemple sur les textures (car c'est elles qui prennent le plus de place).

Prenons l'exemple de 10 Go de textures à charger.
- La Series X (12 Go/s) les chargera donc en 0,83 secondes
- La PS5 (8-9 Go/s) les chargera entre 1,1 et 1,25 secondes

Mais pourquoi les jeux Next Gen sont si rapides sur PS5 ?

Sony a choisi d'utiliser le compresseur Kraken qui se base sur Oodle Kraken et Oodle Texture pour ses prochains jeux PS5 et PS4.

Cette techno permet de faire monter la vitesse de décompression du SSD PS5 à 17 Go/s (22 Go/s théorique selon Cerny).

Prenons maintenant l'exemple d'un jeu Next Gen avec 20 Go de textures à charger :
- La Series X (12 Go/s) les chargera en 1,66 secondes
- La PS5 (17 Go/s) les chargera en 1,17 secondes

La PS5 sera donc peut être plus rapide que la XSX sur les jeux Next Gen, mais je tiens tout de même à féliciter MS pour le Xbox Velocity Architecture qui fait des merveilles.

Soruces :
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
https://www.notebookcheck.net/PlayStation-5-I-O-unit-gets-seriously-souped-up-to-a-potential-17-38-GB-s-bandwidth-thanks-to-potent-combination-of-Oodle-Kraken-and-Oodle-Texture.496015.0.html

Message édité le 09 novembre 2020 à 10:54:25 par Mickotu
Halo-Legende Halo-Legende
MP
Niveau 10
09 novembre 2020 à 10:54:37

Non mais toute façon on se bat pour des chargements qui n'existeront (presque) plus.
La différence sera minime sur les jeux Next-GEN.

Message édité le 09 novembre 2020 à 10:54:50 par Halo-Legende
PeebeeSexy PeebeeSexy
MP
Niveau 48
09 novembre 2020 à 10:54:44

je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

Mickotu Mickotu
MP
Niveau 42
09 novembre 2020 à 10:58:10

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

Effectivement il s'agit bien de ça.
SSD PS5 = Vitesse brute
SSD SX + Velocity Architecture = Vitesse efficace

En rajoutant la partie Quick Resume pour le coup Microsoft a fait du très bon travail sur la partie Software

Message édité le 09 novembre 2020 à 10:58:41 par Mickotu
Dicobible Dicobible
MP
Niveau 9
09 novembre 2020 à 10:59:43

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

T'as rien répondu sinon t'aurais mentionné la durée des temps de chargements plus efficace sur les jeux retro sur series X. Tu as bien remarqué les temps de chargements pour mile's morales par rapport à tous les jeux ps4 rétro. Le soucis vient du faite que les temps de chargements sont tributaires des consoles 8em gen, le jeux one et one x chargeaient déjà plus vite que sur ps4 et pro de base, ce gain en temps de chargement joue un rôle crucial sur les temps de chargement des jeux rétro sur next gen.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-64762032-1-0-1-0-alerte-les-jeux-retro-auraient-un-seuil-de-temps-de-chargement-incompressible.htm

Message édité le 09 novembre 2020 à 11:00:43 par Dicobible
Mickotu Mickotu
MP
Niveau 42
09 novembre 2020 à 11:01:44

Le 09 novembre 2020 à 10:59:43 Dicobible a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

T'as rien répondu sinon t'aurais mentionné la durée des temps de chargements plus efficace sur les jeux retro sur series X. Tu as bien remarqué les temps de chargements pour mile's morales par rapport à tous les jeux ps4 rétro. Le soucis vient du faite que les temps de chargements sont tributaires des consoles 8em gen, le jeux one et one x chargeaient déjà plus vite que sur ps4 et pro de base, ce gain en temps de chargement joue un rôle crucial sur les temps de chargement des jeux rétro sur next gen.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-64762032-1-0-1-0-alerte-les-jeux-retro-auraient-un-seuil-de-temps-de-chargement-incompressible.htm

Sur Old gen les jeux sur One chargaient plsu vite que sur PS4 ?

Je parle bien de la One et PS4 et non de la One X et la PS4 Pro
Car le CPU peut avoir son rôle à jouer dedans

Message édité le 09 novembre 2020 à 11:02:01 par Mickotu
Shibokage Shibokage
MP
Niveau 24
09 novembre 2020 à 11:02:04

C'est surtout que la vitesse d'un SSD n'a quasiment pas d'influence sur le chargement des jeux va peut être vous falloir vous mettre ça dans le crâne
Comme pour les téraflops c'est une stunt marketing, ça fait des mois qu'on le dit

Mickotu Mickotu
MP
Niveau 42
09 novembre 2020 à 11:04:26

Le 09 novembre 2020 à 11:02:04 Shibokage a écrit :
C'est surtout que la vitesse d'un SSD n'a quasiment pas d'influence sur le chargement des jeux va peut être vous falloir vous mettre ça dans le crâne
Comme pour les téraflops c'est une stunt marketing, ça fait des mois qu'on le dit

Quand tu charges RDR 2, il faut bien lire et charger les textures dans la RAM pour afficher ta scène non ?

La RAM étant tellement rapide, le goulot = HDD

Message édité le 09 novembre 2020 à 11:05:33 par Mickotu
Dicobible Dicobible
MP
Niveau 9
09 novembre 2020 à 11:05:17

Le 09 novembre 2020 à 11:01:44 Mickotu a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 10:59:43 Dicobible a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

Le 09 novembre 2020 à 10:54:44 PeebeeSexy a écrit :
je l'ai précisément expliqué ici en Mars 2021 https://twitter.com/NilOggier/status/1241295604220858370

T'as rien répondu sinon t'aurais mentionné la durée des temps de chargements plus efficace sur les jeux retro sur series X. Tu as bien remarqué les temps de chargements pour mile's morales par rapport à tous les jeux ps4 rétro. Le soucis vient du faite que les temps de chargements sont tributaires des consoles 8em gen, le jeux one et one x chargeaient déjà plus vite que sur ps4 et pro de base, ce gain en temps de chargement joue un rôle crucial sur les temps de chargement des jeux rétro sur next gen.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-64762032-1-0-1-0-alerte-les-jeux-retro-auraient-un-seuil-de-temps-de-chargement-incompressible.htm

Sur Old gen les jeux sur One chargaient plsu vite que sur PS4 ?

Je parle bien de la One et PS4 et non de la One X et la PS4 Pro
Car le CPU peut avoir son rôle à jouer dedans

C'est un fait. Les jeux one et one x chargeaient plus vite que sur sa version ps4 et pro. Sans parler du fait que l'émulation rétro de la ps5 c'est de l'émulation hardware qui a 3 modes de fonctionnement.

Shibokage Shibokage
MP
Niveau 24
09 novembre 2020 à 11:09:44

Le 09 novembre 2020 à 11:04:26 Mickotu a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 11:02:04 Shibokage a écrit :
C'est surtout que la vitesse d'un SSD n'a quasiment pas d'influence sur le chargement des jeux va peut être vous falloir vous mettre ça dans le crâne
Comme pour les téraflops c'est une stunt marketing, ça fait des mois qu'on le dit

Quand tu charges RDR 2, il faut bien lire et charger les textures dans la RAM pour afficher ta scène non ?

La RAM étant tellement rapide, le goulot = HDD

Attention quand je dis ça j'exclus les HDD je parle uniquement de SSD
Y'a moins d'une seconde de différence entre un Sata à 500 mb/s et un NVME 4 à 4,8 gb/s sur les chargements de RDR2, à partir de là tu as ta réponse
D'ailleurs en parlant de ça pour la rétro, FFXV c'est 48 secondes sur XSX : https://mspoweruser.com/wp-content/uploads/2020/11/PSX_20201106_140803-395x260.jpg
et sur PC c'est 43 : https://youtu.be/Xs-XiH6XZVI?t=54

Dicobible Dicobible
MP
Niveau 9
09 novembre 2020 à 11:13:51

https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604916815-1-demon-s-souls-sur-twitter-1.png https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604916826-2demon-s-souls-sur-twitter.png

forzaferrari85 forzaferrari85
MP
Niveau 10
09 novembre 2020 à 11:35:37

Tout simplement car sur ps4/PS4 pro les chargements étaient plus long que sur one/onex donc cette différence est toujours présente

chibonjeux3 chibonjeux3
MP
Niveau 10
09 novembre 2020 à 12:10:10

Le 09 novembre 2020 à 10:51:49 Mickotu a écrit :
Je ne pense pas que ce soit une question de meilleure rétrocompatibilité mais plutôt de technologies différentes.

Sur Series X, le SSD a une vitesse brute de 2,4 Go/s de base et de 4,8 Go/s en décompression.

Microsoft utilise le BCPack pour décompresser les données. Le BCPack permet de charger partiellement les données et il s'appuie sur les "standards des décompresseurs LZ”. Les jeux old gen (PS4 et One) sont donc compressé en utilisant ces standards. Le BCPack peut donc s'exprimer et réduire la charge de données. C'est là qu'intervient le SFS Sampler Feedback Streaming, qui va permettre de charger uniquement les portions de textures apparentes dans une scène. Ce qui permet de multiplier la performance du SSD par 2,5. On a donc 4,8 x 2.5 Go = 12 Go/s (pour les textures)

Ce qui expliquerait totalement pourquoi la XSX est plus rapide que des PC avec des SSD NVme plus performants.

Sur PS5, le SSD a une vitesse brute de 5,5 Go/s de base et de 8-9 Go/s (pour tout) en décompression.

On va prendre un exemple sur les textures (car c'est elles qui prennent le plus de place).

Prenons l'exemple de 10 Go de textures à charger.
- La Series X (12 Go/s) les chargera donc en 0,83 secondes
- La PS5 (8-9 Go/s) les chargera entre 1,1 et 1,25 secondes

Mais pourquoi les jeux Next Gen sont si rapides sur PS5 ?

Sony a choisi d'utiliser le compresseur Kraken qui se base sur Oodle Kraken et Oodle Texture pour ses prochains jeux PS5 et PS4.

Cette techno permet de faire monter la vitesse de décompression du SSD PS5 à 17 Go/s (22 Go/s théorique selon Cerny).

Prenons maintenant l'exemple d'un jeu Next Gen avec 20 Go de textures à charger :
- La Series X (12 Go/s) les chargera en 1,66 secondes
- La PS5 (17 Go/s) les chargera en 1,17 secondes

La PS5 sera donc peut être plus rapide que la XSX sur les jeux Next Gen, mais je tiens tout de même à féliciter MS pour le Xbox Velocity Architecture qui fait des merveilles.

Soruces :
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
https://www.notebookcheck.net/PlayStation-5-I-O-unit-gets-seriously-souped-up-to-a-potential-17-38-GB-s-bandwidth-thanks-to-potent-combination-of-Oodle-Kraken-and-Oodle-Texture.496015.0.html

Tes calcules sont un peu précipité mon cher Watson,

Même si je suis d'accord qu'il ne sagit pas en sois de de la vitesse de décompression brut mais du pipeline de décompression. Celui de la SX reprend le même pipeline que les précédente console avec un accent mis sur l'optimisation software ce qu'il appellent le VélocityEng, c'est une methode qui fluidifi beaucoup le pipeline des deux générations. La ou sur PS5 les développeurs sont obligé de basculer vers un nouveau pipeline PS5 s'il veulent que leurs jeux bénéficient de la pleine vitesse du SSD couplé à la nouvelle méthode de compression Kraken. La Majorité des jeux qui chargent sur PS5 chargent pour la majorité encore sous Zlib pas sous Kraken. Seul de recent jeux PS4 ayant recus une Mise à jour Kraken on vus leur perf augmenter de plus de 50% sur PS5 depassant clairement les perfs de la SX. mais ça c'est le premier niveau

Puis 'arrive le deuxième niveau qui doit venir de chez Sony et non des devs. Qui est l'automatisation de la rétrocompatibilité entre le pipeline des précédente et des nouvelles console. Sony c'est juste penché très tard sur la question contrairement à MS qui a basé le coeur de ses recherche autour de la rétrocompatibilité. Mais le travail abattu par Sony en si peu de temps est juste énorme. On peux le voir sur certains jeux prévious gen réputé lourds ou la PS5 montre des chargement de plus du double de ce que produit la SX.
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604917497-18-tiger-sur-twitter-22some-games-load-faster-on-ps5-than-xbox-series-x-witcher-3-ps5-10-13-seconds-xsx-26-06-seconds-2020-11-06-19-13-36.png

Si on fais la comparaison entre les deux génération La PS5 atteint de grains de perfs en chargement de plus de 75% quand ne n'utilise que le Kraken la ou la SX est au alentour de 30%

Rappellons que la
La XSX à des vitesse 2.4GB/s en raw
en compressé CBPack elle atteint 4.8GB/s sans perte le CBpack permet à la Sx de rapproché des perf PS5 en RAW mais en compressé c'est une toutes autre histoire

La PS5 à des vitesse 5.5GB/s en RAW
8-9GB/s 17-22GB/s en compressé sans perte + OodleTexture à plus de 65+GB/s de compression avec pertes

Le résultats son visible sur des jeux moyennement optimisé avec le nouveau pipeline PS5 qui se chargent en 2secs comme DMC ou 1sec30 pour des jeux next-gen comme SpideMMM.

La Méthode logiciel de Microsoft permet de combler les lacunes du SSD sur les jeux peu gourmans, Mais ne comblera malheureusement pas à longue terme la puissance en RAW qui est clairement à l'avantage de la PS5,

Sony n'est qu'au debut de son implémentation du Kraken sur ses systemes et Bibliotheques, voir les rescents mise à jour des chargement des jeux PS4. Puis comme l'on indiqué RAD game Tools certaine features de compression et donc les gains associer, n'apparaitrons pas sur les jeux en debut de génération.

Tous les jeux au lancement de PS5 n'utiliseront pas Oodle Texture car il s'agit d'une toute nouvelle technologie, mais nous nous attendons à ce que ce soit dans la majorité des jeux PS5 à l'avenir. Pour cette raison, nous nous attendons à ce que le taux de compression moyen et donc la vitesse d'E / S effective soient encore meilleurs que ce qui avait été précédemment estimé.

https://wccftech.com/ps5-io-system-to-be-supercharged-by-oodle-texture-bandwidth-goes-up-to-17-38gb-s/

En gros la PS5 n'est même pas à 30% de ses capacités et produit 1sec sur des jeux NG en debut de gen
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604918928-1577981818-henry-cavill-7.png

Message édité le 09 novembre 2020 à 12:13:14 par chibonjeux3
LittleBoots LittleBoots
MP
Niveau 71
09 novembre 2020 à 12:12:12

C'est effectivement car MS bosse sur la rétro depuis 4 ans maintenant, forcément tu vois la différence.

Apres le ssd de la ps5 reste plus rapide.

Focus29 Focus29
MP
Niveau 39
09 novembre 2020 à 12:13:36

Pouuff on pouvait pas dire mieux

PeebeeSexy PeebeeSexy
MP
Niveau 48
09 novembre 2020 à 12:16:01

Le 09 novembre 2020 à 12:10:10 chibonjeux3 a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 10:51:49 Mickotu a écrit :
Je ne pense pas que ce soit une question de meilleure rétrocompatibilité mais plutôt de technologies différentes.

Sur Series X, le SSD a une vitesse brute de 2,4 Go/s de base et de 4,8 Go/s en décompression.

Microsoft utilise le BCPack pour décompresser les données. Le BCPack permet de charger partiellement les données et il s'appuie sur les "standards des décompresseurs LZ”. Les jeux old gen (PS4 et One) sont donc compressé en utilisant ces standards. Le BCPack peut donc s'exprimer et réduire la charge de données. C'est là qu'intervient le SFS Sampler Feedback Streaming, qui va permettre de charger uniquement les portions de textures apparentes dans une scène. Ce qui permet de multiplier la performance du SSD par 2,5. On a donc 4,8 x 2.5 Go = 12 Go/s (pour les textures)

Ce qui expliquerait totalement pourquoi la XSX est plus rapide que des PC avec des SSD NVme plus performants.

Sur PS5, le SSD a une vitesse brute de 5,5 Go/s de base et de 8-9 Go/s (pour tout) en décompression.

On va prendre un exemple sur les textures (car c'est elles qui prennent le plus de place).

Prenons l'exemple de 10 Go de textures à charger.
- La Series X (12 Go/s) les chargera donc en 0,83 secondes
- La PS5 (8-9 Go/s) les chargera entre 1,1 et 1,25 secondes

Mais pourquoi les jeux Next Gen sont si rapides sur PS5 ?

Sony a choisi d'utiliser le compresseur Kraken qui se base sur Oodle Kraken et Oodle Texture pour ses prochains jeux PS5 et PS4.

Cette techno permet de faire monter la vitesse de décompression du SSD PS5 à 17 Go/s (22 Go/s théorique selon Cerny).

Prenons maintenant l'exemple d'un jeu Next Gen avec 20 Go de textures à charger :
- La Series X (12 Go/s) les chargera en 1,66 secondes
- La PS5 (17 Go/s) les chargera en 1,17 secondes

La PS5 sera donc peut être plus rapide que la XSX sur les jeux Next Gen, mais je tiens tout de même à féliciter MS pour le Xbox Velocity Architecture qui fait des merveilles.

Soruces :
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
https://www.notebookcheck.net/PlayStation-5-I-O-unit-gets-seriously-souped-up-to-a-potential-17-38-GB-s-bandwidth-thanks-to-potent-combination-of-Oodle-Kraken-and-Oodle-Texture.496015.0.html

Tes calcules sont un peu précipité mon cher Watson,

Même si je suis d'accord qu'il ne sagit pas en sois de de la vitesse de décompression brut mais du pipeline de décompression. Celui de la SX reprend le même pipeline que les précédente console avec un accent mis sur l'optimisation software ce qu'il appellent le VélocityEng, c'est une methode qui fluidifi beaucoup le pipeline des deux générations. La ou sur PS5 les développeurs sont obligé de basculer vers un nouveau pipeline PS5 s'il veulent que leurs jeux bénéficient de la pleine vitesse du SSD couplé à la nouvelle méthode de compression Kraken. La Majorité des jeux qui chargent sur PS5 chargent pour la majorité encore sous Zlib pas sous Kraken. Seul de recent jeux PS4 ayant recus une Mise à jour Kraken on vus leur perf augmenter de plus de 50% sur PS5 depassant clairement les perfs de la SX. mais ça c'est le premier niveau

Puis 'arrive le deuxième niveau qui doit venir de chez Sony et non des devs. Qui est l'automatisation de la rétrocompatibilité entre le pipeline des précédente et des nouvelles console. Sony c'est juste penché très tard sur la question contrairement à MS qui a basé le coeur de ses recherche autour de la rétrocompatibilité. Mais le travail abattu par Sony en si peu de temps est juste énorme. On peux le voir sur certains jeux prévious gen réputé lourds ou la PS5 montre des chargement de plus du double de ce que produit la SX.
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604917497-18-tiger-sur-twitter-22some-games-load-faster-on-ps5-than-xbox-series-x-witcher-3-ps5-10-13-seconds-xsx-26-06-seconds-2020-11-06-19-13-36.png

Si on fais la comparaison entre les deux génération La PS5 atteint de grains de perfs en chargement de plus de 75% quand ne n'utilise que le Kraken la ou la SX est au alentour de 30%

Rappellons que la
La XSX à des vitesse 2.4GB/s en raw
en compressé CBPack elle atteint 4.8GB/s sans perte le CBpack permet à la Sx de rapproché des perf PS5 en RAW mais en compressé c'est une toutes autre histoire

La PS5 à des vitesse 5.5GB/s en RAW
8-9GB/s 17-22GB/s en compressé sans perte + OodleTexture à plus de 65+GB/s de compression avec pertes

Le résultats son visible sur des jeux moyennement optimisé avec le nouveau pipeline PS5 qui se chargent en 2secs comme DMC ou 1sec30 pour des jeux next-gen comme SpideMMM.

La Méthode logiciel de Microsoft permet de combler les lacunes du SSD sur les jeux peu gourmans, Mais ne comblera malheureusement pas à longue terme la puissance en RAW qui est clairement à l'avantage de la PS5,

Sony n'est qu'au debut de son implémentation du Kraken sur ses systemes et Bibliotheques, voir les rescents mise à jour des chargement des jeux PS4. Puis comme l'on indiqué RAD game Tools certaine features de compression et donc les gains associer, n'apparaitrons pas sur les jeux en debut de génération.

Tous les jeux au lancement de PS5 n'utiliseront pas Oodle Texture car il s'agit d'une toute nouvelle technologie, mais nous nous attendons à ce que ce soit dans la majorité des jeux PS5 à l'avenir. Pour cette raison, nous nous attendons à ce que le taux de compression moyen et donc la vitesse d'E / S effective soient encore meilleurs que ce qui avait été précédemment estimé.

https://wccftech.com/ps5-io-system-to-be-supercharged-by-oodle-texture-bandwidth-goes-up-to-17-38gb-s/

En gros la PS5 n'est même pas à 30% de ses capacités et produit 1sec sur des jeux NG en debut de gen
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604918928-1577981818-henry-cavill-7.png

ça change a rien 11 secondes de chargement pour Spiderman Miles Morales pourtant optimisé pour le SSD https://youtu.be/aCBguHWmO1w?t=86 et on a vu des temps de chargement de 7 secondes sur Demon's Souls aussi

Message édité le 09 novembre 2020 à 12:16:41 par PeebeeSexy
Leeeoonn Leeeoonn
MP
Niveau 22
09 novembre 2020 à 12:18:43

Le 09 novembre 2020 à 11:35:37 forzaferrari85 a écrit :
Tout simplement car sur ps4/PS4 pro les chargements étaient plus long que sur one/onex donc cette différence est toujours présente

Pourquoi? C'est absolument pas logique j'espère que tu t'en rend compte...

chibonjeux3 chibonjeux3
MP
Niveau 10
09 novembre 2020 à 12:24:23

Le 09 novembre 2020 à 12:16:01 PeebeeSexy a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 12:10:10 chibonjeux3 a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 10:51:49 Mickotu a écrit :
Je ne pense pas que ce soit une question de meilleure rétrocompatibilité mais plutôt de technologies différentes.

Sur Series X, le SSD a une vitesse brute de 2,4 Go/s de base et de 4,8 Go/s en décompression.

Microsoft utilise le BCPack pour décompresser les données. Le BCPack permet de charger partiellement les données et il s'appuie sur les "standards des décompresseurs LZ”. Les jeux old gen (PS4 et One) sont donc compressé en utilisant ces standards. Le BCPack peut donc s'exprimer et réduire la charge de données. C'est là qu'intervient le SFS Sampler Feedback Streaming, qui va permettre de charger uniquement les portions de textures apparentes dans une scène. Ce qui permet de multiplier la performance du SSD par 2,5. On a donc 4,8 x 2.5 Go = 12 Go/s (pour les textures)

Ce qui expliquerait totalement pourquoi la XSX est plus rapide que des PC avec des SSD NVme plus performants.

Sur PS5, le SSD a une vitesse brute de 5,5 Go/s de base et de 8-9 Go/s (pour tout) en décompression.

On va prendre un exemple sur les textures (car c'est elles qui prennent le plus de place).

Prenons l'exemple de 10 Go de textures à charger.
- La Series X (12 Go/s) les chargera donc en 0,83 secondes
- La PS5 (8-9 Go/s) les chargera entre 1,1 et 1,25 secondes

Mais pourquoi les jeux Next Gen sont si rapides sur PS5 ?

Sony a choisi d'utiliser le compresseur Kraken qui se base sur Oodle Kraken et Oodle Texture pour ses prochains jeux PS5 et PS4.

Cette techno permet de faire monter la vitesse de décompression du SSD PS5 à 17 Go/s (22 Go/s théorique selon Cerny).

Prenons maintenant l'exemple d'un jeu Next Gen avec 20 Go de textures à charger :
- La Series X (12 Go/s) les chargera en 1,66 secondes
- La PS5 (17 Go/s) les chargera en 1,17 secondes

La PS5 sera donc peut être plus rapide que la XSX sur les jeux Next Gen, mais je tiens tout de même à féliciter MS pour le Xbox Velocity Architecture qui fait des merveilles.

Soruces :
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
https://www.notebookcheck.net/PlayStation-5-I-O-unit-gets-seriously-souped-up-to-a-potential-17-38-GB-s-bandwidth-thanks-to-potent-combination-of-Oodle-Kraken-and-Oodle-Texture.496015.0.html

Tes calcules sont un peu précipité mon cher Watson,

Même si je suis d'accord qu'il ne sagit pas en sois de de la vitesse de décompression brut mais du pipeline de décompression. Celui de la SX reprend le même pipeline que les précédente console avec un accent mis sur l'optimisation software ce qu'il appellent le VélocityEng, c'est une methode qui fluidifi beaucoup le pipeline des deux générations. La ou sur PS5 les développeurs sont obligé de basculer vers un nouveau pipeline PS5 s'il veulent que leurs jeux bénéficient de la pleine vitesse du SSD couplé à la nouvelle méthode de compression Kraken. La Majorité des jeux qui chargent sur PS5 chargent pour la majorité encore sous Zlib pas sous Kraken. Seul de recent jeux PS4 ayant recus une Mise à jour Kraken on vus leur perf augmenter de plus de 50% sur PS5 depassant clairement les perfs de la SX. mais ça c'est le premier niveau

Puis 'arrive le deuxième niveau qui doit venir de chez Sony et non des devs. Qui est l'automatisation de la rétrocompatibilité entre le pipeline des précédente et des nouvelles console. Sony c'est juste penché très tard sur la question contrairement à MS qui a basé le coeur de ses recherche autour de la rétrocompatibilité. Mais le travail abattu par Sony en si peu de temps est juste énorme. On peux le voir sur certains jeux prévious gen réputé lourds ou la PS5 montre des chargement de plus du double de ce que produit la SX.
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604917497-18-tiger-sur-twitter-22some-games-load-faster-on-ps5-than-xbox-series-x-witcher-3-ps5-10-13-seconds-xsx-26-06-seconds-2020-11-06-19-13-36.png

Si on fais la comparaison entre les deux génération La PS5 atteint de grains de perfs en chargement de plus de 75% quand ne n'utilise que le Kraken la ou la SX est au alentour de 30%

Rappellons que la
La XSX à des vitesse 2.4GB/s en raw
en compressé CBPack elle atteint 4.8GB/s sans perte le CBpack permet à la Sx de rapproché des perf PS5 en RAW mais en compressé c'est une toutes autre histoire

La PS5 à des vitesse 5.5GB/s en RAW
8-9GB/s 17-22GB/s en compressé sans perte + OodleTexture à plus de 65+GB/s de compression avec pertes

Le résultats son visible sur des jeux moyennement optimisé avec le nouveau pipeline PS5 qui se chargent en 2secs comme DMC ou 1sec30 pour des jeux next-gen comme SpideMMM.

La Méthode logiciel de Microsoft permet de combler les lacunes du SSD sur les jeux peu gourmans, Mais ne comblera malheureusement pas à longue terme la puissance en RAW qui est clairement à l'avantage de la PS5,

Sony n'est qu'au debut de son implémentation du Kraken sur ses systemes et Bibliotheques, voir les rescents mise à jour des chargement des jeux PS4. Puis comme l'on indiqué RAD game Tools certaine features de compression et donc les gains associer, n'apparaitrons pas sur les jeux en debut de génération.

Tous les jeux au lancement de PS5 n'utiliseront pas Oodle Texture car il s'agit d'une toute nouvelle technologie, mais nous nous attendons à ce que ce soit dans la majorité des jeux PS5 à l'avenir. Pour cette raison, nous nous attendons à ce que le taux de compression moyen et donc la vitesse d'E / S effective soient encore meilleurs que ce qui avait été précédemment estimé.

https://wccftech.com/ps5-io-system-to-be-supercharged-by-oodle-texture-bandwidth-goes-up-to-17-38gb-s/

En gros la PS5 n'est même pas à 30% de ses capacités et produit 1sec sur des jeux NG en debut de gen
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604918928-1577981818-henry-cavill-7.png

ça change a rien 11 secondes de chargement pour Spiderman Miles Morales pourtant optimisé pour le SSD https://youtu.be/aCBguHWmO1w?t=86 et on a vu des temps de chargement de 7 secondes sur Demon's Souls aussi

Tu ne comprend même pas l'exemple que tu montre mon petit
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604920954-1604700275-53c64553-7e17-4a7f-85b4-0d0d3cfd2d66.jpeg
Ici c'est 1sec32 du menu à ta sauvegarde
https://www.noelshack.com/2020-46-1-1604921008-1577981818-henry-cavill-7.png

Elijah-Baley Elijah-Baley
MP
Niveau 11
09 novembre 2020 à 12:25:45

Bon topic, par contre j'avoue que entre attendre 10 sec et 15 sec (dans un sens ou dans l'autre) ne va pas impacter ma décision d’achat

Xboxdevin Xboxdevin
MP
Niveau 10
09 novembre 2020 à 12:41:56

Le 09 novembre 2020 à 11:04:26 Mickotu a écrit :

Le 09 novembre 2020 à 11:02:04 Shibokage a écrit :
C'est surtout que la vitesse d'un SSD n'a quasiment pas d'influence sur le chargement des jeux va peut être vous falloir vous mettre ça dans le crâne
Comme pour les téraflops c'est une stunt marketing, ça fait des mois qu'on le dit

Quand tu charges RDR 2, il faut bien lire et charger les textures dans la RAM pour afficher ta scène non ?

La RAM étant tellement rapide, le goulot = HDD

Sauf que la Ram n'a rien a voir vue que visiblement la Serie S est encore plus rapide

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