Le 28 mai 2015 à 19:38:51 zeldor-le-grand a écrit :
Sinon Poutch, après trois chapitres, ce n'est tout de même pas très très drôle je trouve.

Les hommes sont tel du pain fait d'une farine nommée moralité et avec une eau appelée désir.
Un pain avec trop de farine sera trop sec. Tandis que s'il a trop d'eau, il ne peut garder sa forme.

Moi, Dreamboum et RSO on adore Prison School et on sait tous qu'on est les gars avec les meilleurs goûts ici.

Bah non, ce n'est pas vrai. Pas plus pour le christianisme que pour tout le reste. Je croyais que tu avais lu Nietzsche, tu as bien dû t'apercevoir que le christianisme était critiquable sur d'autres points que sur son application concrète et parfois éloignée des préceptes qu'il prêche.

Les critiques de Nietzsche sur le christianisme c'est

"ouin ouin le christianisme déteste la vie ici bas" (et alors ?)
"ouin ouin la pitié conforte les faibles dans leur faiblesse" (en attendant Nietzsche propose rien)
"ouin ouin ça tue les instincts, le christianisme, ni dieu ni après monde, tout se joue ici bas et Socrate est un con"

Tout ce que je vois dans ses critiques c'est celle d'un mec frustré. Ya pas de réelle critique, il n'est juste pas d'accord avec l'idéologie.

je suis sûr qu'avec un peu de chimie on peut s'arranger pour faire un pain avec très peu de farine et beaucoup d'eau

Le 28 mai 2015 à 19:45:03 LookAtTheBacon a écrit :
je suis sûr qu'avec un peu de chimie on peut s'arranger pour faire un pain avec très peu de farine et beaucoup d'eau

l'eugénisme et le transhumanisme sont la solution

ginger ce génie

"Hum, déjà le jeu ne se centre pas sur le côté économique mais social, d'ailleurs à très peu d'endroits le côté économique est ne serait-ce qu'évoqué, c'est visiblement pas l'intention des auteurs (et je n'ai honnêtement pas étudié le travail de Rand et l'objectivisme donc je ne sais pas jusqu'à quel point BioShock emprunte là-dedans, je parle juste de ce que je vois dans le jeu). Donc non ce n'est pas une critique globale de l'idéologie ce qui n'empêche visiblement pas le jeu de parler de certains points, on reste dans quelque chose d'assez ciblé."

Oui, c'est en particulier pour ça que je veux bien croire que pour le 1, l'attribution de "messages" qui ne sont pas vraiment dans le jeu vient peut-être au moins autant du public, et sans doute en particulier des critiques qui tiennent absolument à légitimer le jeu-vidéo en tant qu'art égal aux autres (sur le même genre, on a TLOU et Citizen Kane par exemple), que des développeurs (enfin, je me trompe peut-être, mais Levine a quand même souvent l'air d'aimer jouer au plus malin).

"Sinon dans le cas de BioShock 2, oui c'est vrai que dit comme je le dis ça peut sembler un peu convenu, cependant pour creuser un peu sur les idées en elles-mêmes, je trouve intéressante l'opposition entre liberté et morale (à travers les deux modèles proposés dans les deux jeux), la politique Lambienne c'est avant tout un appel à la morale commune qui, étant finalement imposée, oublie ses propres principes (notamment à travers le traitement qu'elle fait de sa fille), et logiquement faisant disparaître les libertés individuelles, là où celle de Ryan privilégiant la liberté absolue dissout complètement le concept même de morale, et je trouve ça intéressant de voir jusqu'à quel degré l'un et l'autre peuvent être compatibles mais surtout incompatibles (puisque ce sont tous deux des dilemmes humains d'assez grande importance)"

L'opposition "liberté/morale", c'est vieux comme le monde aussi, et c'est présent dans chaque putain de RPG où on te laisse des choix moraux. Après, oui, c'est sans doute la première fois qu'on essaye de lier ça avec une idéologie particulière. Mais pour le coup, ça ne m'a pas super emballé, le coup de la morale qui oublie ses principes, c'est du classique aussi dans un sens. Peut-être pas pour le jeu-vidéo, mais dans l'imaginaire commun je veux dire, surtout grâce à l'Eglise catholique. Par contre, ce que j'ai bien aimé dans Bioshock 2, c'est qu'on développe une vraie relation paternelle, qui contrairement à un jeu comme TLOU par exemple, ne se limite pas à la protection du gros papa badass sur sa fille, et on a Eleanore qui apprend de notre attitude et qui se met à agir en nous imitant et en nous prenant pour modèle à la fin (même si bon, comme pour le premier Bioshock, j'aurais aimé autre chose que l'opposition "Sauve les soeurs=gentil/les tue=méchant").

On dira ce qu'on veut, le fait qu'on soit assez avancés pour envisager et considérer l'eugénisme, moi ça me donne la trique
et après y aura des connards pour dire que les animaux valent autant que nous mdr

Le 28 mai 2015 à 19:44:56 DoraSysteel a écrit :

Bah non, ce n'est pas vrai. Pas plus pour le christianisme que pour tout le reste. Je croyais que tu avais lu Nietzsche, tu as bien dû t'apercevoir que le christianisme était critiquable sur d'autres points que sur son application concrète et parfois éloignée des préceptes qu'il prêche.

Les critiques de Nietzsche sur le christianisme c'est

"ouin ouin le christianisme déteste la vie ici bas" (et alors ?)
"ouin ouin la pitié conforte les faibles dans leur faiblesse" (en attendant Nietzsche propose rien)
"ouin ouin ça tue les instincts, le christianisme, ni dieu ni après monde, tout se joue ici bas et Socrate est un con"

Tout ce que je vois dans ses critiques c'est celle d'un mec frustré. Ya pas de réelle critique, il n'est juste pas d'accord avec l'idéologie.

Non mais ton avis sur le bonhomme, je m'en branle.

Bah j'ai pas d'avis sur lui, je te dis juste que ses critiques sur le christianisme ne sont pas des critiques.
Ou alors explique les moi là tout de suite.

Bref

" Dire que c'est l'homme et les défauts inhérents à sa nature qui sont le problème, ça a déjà été fait un millier de fois. C'est même presque un cliché, et c'est une solution facile pour justement éviter d'avoir à développer sur l'idéologie même"

C'est un cliché car c'est vrai.

sur le même genre, on a TLOU et Citizen Kane par exemple

L'opposition "liberté/morale", c'est vieux comme le monde aussi, et c'est présent dans chaque putain de RPG où on te laisse des choix moraux.

Oui mais non, n'importe quel RPG ne parle pas de liberté et de morale, les choix moraux ce sont avant tout des éléments de gameplay (d'ailleurs, ça reflète à la rigueur le fait que la liberté puisse dissoudre la morale mais pas l'inverse)

Après que ce soit un débat vieux comme le monde, honnêtement qu'importe, je n'ai pas vu beaucoup de jeux essayer d'en parler à travers un univers come celui-ci (parce qu'au-delà des thèmes, ce que j'apprécie c'est surtout leur cohésion avec l'atmosphère et l'environnement, c'est un cadre complet au jeu).

Je te rejoins sur le reste (mais bon, au moins dans le 2 les fins ont le mérite d'être réussies, parce que le 1 wahou)

"Bah j'ai pas d'avis sur lui, je te dis juste que ses critiques sur le christianisme ne sont pas des critiques."

Ben voyons. Ecoute mec, je ne vais certainement pas perdre mon temps si tu veux jouer au débile. Si tu veux fermer les yeux et croire que le christianisme et incritiquable, je m'en fous, mais dis-le clairement et on arrête là parce qu'on sait très bien que toute discussion est impossible sur une base pareille. Que ce soit Nietzsche ou quelqu'un d'autre, ce n'est pas la question, vu l'importance du christianisme, les critiques sur le fond, et pas sur la pratique, pullulent et ça a toujours été le cas. Tu le sais très bien et tu n'as pas besoin de moi pour te l'expliquer.

"Ou alors explique les moi là tout de suite."

Tu en as déjà énoncées toi-même. Que tu les trouves ridicules, ça ne m'intéresse pas. Elles existent, elles portent sur le fond, c'est tout. Et il n'y a évidemment pas que Nietzsche, et tu le sais évidemment très bien. Donc évite de trop me faire perdre mon temps, et dis juste que tu considères le christianisme comme incritiquable fondamentalement et que par conséquent tu refuseras toutes les critiques.

La bromance dans Prison School

Gakuto

"Après que ce soit un débat vieux comme le monde, honnêtement qu'importe, je n'ai pas vu beaucoup de jeux essayer d'en parler à travers un univers come celui-ci (parce qu'au-delà des thèmes, ce que j'apprécie c'est surtout leur cohésion avec l'atmosphère et l'environnement, c'est un cadre complet au jeu)."

Non, c'est vrai que les jeux qui veulent traiter de thèmes plus politiques ou sociaux sont vraiment rares, et les Bioshock arrivent à les aborder de manière à rendre ça sympathique et sans faire n'importe quoi. Dans un sens, je suis sans doute trop sévère à cause du hype qu'il y a pu y avoir dessus.

Sauf que le problème des critiques sur le christianisme sont issu d'un sentimentalisme.

Woaw le christianisme tue les instincts.
Et alors ?
Est-ce que c'est néfaste à l'homme, est-ce que ça lui porte préjudice ? Ils sont allés voir des moines pour aller observer leur malheur sur place ?

Bah non ya rien. C'est pas des critiques c'est de la subjectivité, c'est comme dire "Higurashi c'est mauvais, ya pas de gameplay"

Bah non ya rien. C'est pas des critiques c'est de la subjectivité, c'est comme dire "Higurashi c'est mauvais, ya pas de gameplay"

Et "Pika est un attardé il s'est spoilé Higurashi pour un débat qui l'a renvoyé sur sous la gouttière la bouche en sang" c'est subjectif comme critique ?

Le 28 mai 2015 à 20:01:28 DoraSysteel a écrit :
Sauf que le problème des critiques sur le christianisme sont issu d'un sentimentalisme.

Woaw le christianisme tue les instincts.
Et alors ?
Est-ce que c'est néfaste à l'homme, est-ce que ça lui porte préjudice ? Ils sont allés voir des moines pour aller observer leur malheur sur place ?

Bah non ya rien. C'est pas des critiques c'est de la subjectivité, c'est comme dire "Higurashi c'est mauvais, ya pas de gameplay"

Super, on va aller loin comme ça. Tu découvres que les penseurs, de base, c'est des êtres humains aussi et qu'ils ont une subjectivité ?

Hobbes: "L'état de nature, ça craint, tout le monde s'entretue" "Wesh, et alors gros ?"
Platon/Socrate: "La jeunesse est pourrie, elle crache sur les traditions etc etc" "Wesh, et alors gros ?"
St Augustin "L'homme est corrompu par le péché, mais il peut-être sauvé par blablabla" "Sauvé pour quoi faire, osef qu'il soit corrompu par le péché originel, c'est un jugement de valeur subjectif".

Youhou, ce niveau de réflexion digne d'un 1ère L à 8 de moyenne.

Sauf que je m'en bat la race d'Higurachie alors, oui.

Remplace Higurashi par "Harry potter" de suite l'argument devient con, hein ?
Au fond ? Qu'est-ce qui différencie Higurashi d'Harry potter ? Un tome en plus pour le premier.

Je sais pas si tu aimes toujours bien schmoyoho Ginger, mais il a fait une musique avec des paroles qui ont un feeling "chanson"
https://www.youtube.com/watch?v=3CClOsC26Lw