Le 28 mai 2015 à 19:06:18 Bijou- a écrit :
J'y ai pas joué mais je pense que Sengoku Rance est proche niveau humour

Tant mieux, j'avais trouvé ça bien drôle SR.

Lis zeldor http://bato.to/read/_/22130/prison-school_v1_ch1_by_ems-team tout de suite je veux voir ton avis

Sinon, ce que je veux dire pour Bioshock, c'est qu'il y a tout un sous-texte qui se veut une pseudo-critique de l'objectivisme de Rand alors que ce n'en est qu'une caricature grossière. On fait semblant d'appliquer ses idées de manière dystopique et on dit que ouh, ce n'est pas bien dis donc.

Oui mais non c'est pas vraiment ça que ça dit, en fait. Le jeu n'a pas la prétention de descendre l'objectivisme, il décrit juste un modèle. De l'aveu même de Levine, il n'y a pas de prise à parti contre l'objectivisme (puisque finalement, même si la finalité de l'univers est dystopique, on nous décrit via les journaux les apports de celui-ci, et, au fond, l'élément déclencheur de la catastrophe est Atlas, le point de vue reste nuancé). Ce qui est intéressant c'est le traitement par zone de thèmes, de manière indépendante même s'ils sont liés par l'idéologie générale. A Fort Frolic, quartier artistique, on nous parle d'artistes et du milieu artistique, des différents objectifs de chacun par l'art, aux querelles, aux excès, mais c'est quelque chose qui fonctionne en soi.

Le 2 n'est pas dirigé par Levine, et personnellement j'apprécie beaucoup l'apport thématique en nous décrivant la face opposée (le collectivisme), puisque finalement montrant un résultat non plus probant, c'est l'idée même du cadrage d'une population qui est remise en question, et le problème n'est plus les idéologies eux-mêmes mais leur utilisation par l'homme.

Le 28 mai 2015 à 19:09:40 Bijou- a écrit :
Lis zeldor http://bato.to/read/_/22130/prison-school_v1_ch1_by_ems-team tout de suite je veux voir ton avis

Putain, tu es malin. Tu as su que si tu ne me mettais pas le truc sous le nez tout de suite, je ne le lirai jamais. Je n'ai plus le choix maintenant.

YEEEEEEEEEES

Si tu souhaites des musiques pour accompagner ta lecture je te conseille grandement: https://www.youtube.com/watch?v=t3217H8JppI

Le 28 mai 2015 à 19:13:44 Bijou- a écrit :
Si tu souhaites des musiques pour accompagner ta lecture je te conseille grandement: https://www.youtube.com/watch?v=t3217H8JppI

Nofake rien à voir avec ce que disait dawg toute à l'heure ça passe niquel

"Oui mais non c'est pas vraiment ça que ça dit, en fait. Le jeu n'a pas la prétention de descendre l'objectivisme, il décrit juste un modèle. De l'aveu même de Levine, il n'y a pas de prise à parti contre l'objectivisme (puisque finalement, même si la finalité de l'univers est dystopique, on nous décrit via les journaux les apports de celui-ci, et, au fond, l'élément déclencheur de la catastrophe est Atlas, le point de vue reste nuancé)."

Peu importe, ce n'est ni une description, ni une critique, c'est l'illustration grossière d'un modèle économique complexe qui est perçue comme plus que ce qu'elle est réellement. Autant pour le 1, je veux bien croire (avec réticence, mais passons), que la faute revient plus au public qu'au jeu, mais pour le 2, ça ne marche plus, ils refont exactement la même chose car ils savent que la recette marche. C'est de l'usurpation.

"Ce qui est intéressant c'est le traitement par zone de thèmes, de manière indépendante même s'ils sont liés par l'idéologie générale. A Fort Frolic, quartier artistique, on nous parle d'artistes et du milieu artistique, des différents objectifs de chacun par l'art, aux querelles, aux excès, mais c'est quelque chose qui fonctionne en soi."

Je n'avais pas vu les choses comme ça, c'est vrai que c'est plutôt intéressant, même si personne n'en parle jamais j'ai l'impression. T'as d'autres exemples que Fort Frolic ?
Après, pour relativiser, je dirais quand même qu'un tel découpage est forcément grossier en soi. Les disciplines ne sont jamais vraiment séparées dans la vraie vie, on créé des frontières entre elles car c'est nécessaire, mais quand tu étudies une discipline, tu te retrouves toujours à empiéter sur les autres, c'est normal.

"Le 2 n'est pas dirigé par Levine, et personnellement j'apprécie beaucoup l'apport thématique en nous décrivant la face opposée (le collectivisme), puisque finalement montrant un résultat non plus probant, c'est l'idée même du cadrage d'une population qui est remise en question, et le problème n'est plus les idéologies eux-mêmes mais leur utilisation par l'homme."

Sauf que c'est facile et ultra commun, ça. Dire que c'est l'homme et les défauts inhérents à sa nature qui sont le problème, ça a déjà été fait un millier de fois. C'est même presque un cliché, et c'est une solution facile pour justement éviter d'avoir à développer sur l'idéologie même, car ça, c'est une chose complexe, qui demande de l'investissement.

Bon, du coup, en attendant une probable réponse de dawg, je vais jeter un œil à ton machin Poutch.

(feels good)

http://puu.sh/i3NE2/9b46aae5c3.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=7XmDYJBZZdc

like the prophets once saiiid

Meme Ginger toujours là quand on en a besoin

Neon Genesis Evangelion V/10

" Dire que c'est l'homme et les défauts inhérents à sa nature qui sont le problème, ça a déjà été fait un millier de fois. C'est même presque un cliché, et c'est une solution facile pour justement éviter d'avoir à développer sur l'idéologie même"

C'est un cliché car c'est vrai.

Sinon le christianisme fonctionnerait, n'est-ce pas ?

Le 28 mai 2015 à 19:34:22 DoraSysteel a écrit :
" Dire que c'est l'homme et les défauts inhérents à sa nature qui sont le problème, ça a déjà été fait un millier de fois. C'est même presque un cliché, et c'est une solution facile pour justement éviter d'avoir à développer sur l'idéologie même"

C'est un cliché car c'est vrai.

Sinon le christianisme fonctionnerait, n'est-ce pas ?

Bah non, ce n'est pas vrai. Pas plus pour le christianisme que pour tout le reste. Je croyais que tu avais lu Nietzsche, tu as bien dû t'apercevoir que le christianisme était critiquable sur d'autres points que sur son application concrète et parfois éloignée des préceptes qu'il prêche.

Sinon Poutch, après trois chapitres, ce n'est tout de même pas très très drôle je trouve.

Hum, déjà le jeu ne se centre pas sur le côté économique mais social, d'ailleurs à très peu d'endroits le côté économique est ne serait-ce qu'évoqué, c'est visiblement pas l'intention des auteurs (et je n'ai honnêtement pas étudié le travail de Rand et l'objectivisme donc je ne sais pas jusqu'à quel point BioShock emprunte là-dedans, je parle juste de ce que je vois dans le jeu). Donc non ce n'est pas une critique globale de l'idéologie ce qui n'empêche visiblement pas le jeu de parler de certains points, on reste dans quelque chose d'assez ciblé.

Oui à part Fort Frolic, il y a le Pavillon Médical qui se concentre du coup sur la médecine et la science, le Trésor de Neptune sur le commerce (et la contrebande), Arcadie sur la nature (un peu moins que pour les autres, mais le personnage de Langford est pas mal à ce niveau), Hephaistos pour l'industrie, la Pointe Prométhée pour le dilemme des protecteurs et petites soeurs. après ce sont des thèmes centraux de chaque zone mais ça ne veut pas dire que l'on parle que de ça, et c'est normal de trouver des journaux parlant de commerce dans une zone commerciale (c'est quelque chose qui se fait naturellement). On retrouve un peu cet aspect dans le 2, en un peu moins mis en avant peut-être.

Bon après pour nuancer, il est clair que certains éléments sont surtout des apports au climat et ne développent pas forcément des thèmes intelligemment (je pense notamment au Dr. Steinman dont les journaux et les rencontres font froid dans le dos, mais qui n'apporte pas réellement un sous-texte intéressant sur la médecine)

Sinon dans le cas de BioShock 2, oui c'est vrai que dit comme je le dis ça peut sembler un peu convenu, cependant pour creuser un peu sur les idées en elles-mêmes, je trouve intéressante l'opposition entre liberté et morale (à travers les deux modèles proposés dans les deux jeux), la politique Lambienne c'est avant tout un appel à la morale commune qui, étant finalement imposée, oublie ses propres principes (notamment à travers le traitement qu'elle fait de sa fille), et logiquement faisant disparaître les libertés individuelles, là où celle de Ryan privilégiant la liberté absolue dissout complètement le concept même de morale, et je trouve ça intéressant de voir jusqu'à quel degré l'un et l'autre peuvent être compatibles mais surtout incompatibles (puisque ce sont tous deux des dilemmes humains d'assez grande importance)

Nan mais là ils vont entrer en prison mec, ça commence