T'auras beau lire tous les bouquins de philosophie que tu veux pika, si tu n'essayes même pas de chercher ce qu'il se cache derrière une personne, tu ne la comprendras jamais. La preuve tu n'as toi-même pas compris beaucoup de persos d'Evangelion alors que ce sont des easy mode de la réalité.

Le 28 mai 2015 à 15:50:41 Bijou- a écrit :
T'auras beau lire tous les bouquins de philosophie que tu veux pika, si tu n'essayes même pas de chercher ce qu'il se cache derrière une personne, tu ne la comprendras jamais. La preuve tu n'as toi-même pas compris beaucoup de persos d'Evangelion alors que ce sont des easy mode de la réalité.

Oui mais non, c'est pas de la psychologie occidental, mais de la psychologie japonaise.
Ton argument est donc complètement foireux, tu ne fais que dire de la merde.
(À moins que tu t'y connais en psychologie japonaise)

Retourne lécher Anne toi

Bon dawg a pas l'air de vouloir répondre.

Sur ce dawg, je te conseille d'aller jeter un oeil à de véritables anime qui pourraient grandement te plaire comme l'Attaque des Titans.

Nan nan Sarieux, c'est bien de la psychologie occidentale dont s'inspire (très mal) Anno

Il mixe entre autres : Freud, du schopenhauer en mode kikoolol (le hérisson), ainsi qu'un peu de Jung.
Du faussement deep classique.

Sinon j'ai compris les persos d'Eva, oui ils sont travaillés et intéressants, mais là je parle du fait que l'anime essaye de se rendre plus "complexe" qu'il ne l'est, la plupart des dialogues "deep" reposent sur du vent.

Après je reconnais que si Eva s'était contenté de terminer son scénario et bien finir ses problématiques, il aurait été meilleur, mais aurait moins marqué.

Le seul truc que cite anno en psychologie c'est le hérisson, sinon tout le reste il le tire de ses expériences personnelles et vaut mieux car vu le bullshit énorme que détient 90% de la "science" appelée psychologie, ça aurait été un mauvais anime.

Quant aux introspections "faussement deep" comme tu dis, elles sont là pour représenter la détresse interne des personnages perdus dans leurs esprits et c'est une excellente façon de le faire.

Et tu dis toi-même du bien des personnages d'Evangelion donc ne viens pas prendre la défense de dawg qui a trouvé comme meilleure arguments de critiquer la qualité de ces derniers.

Sauf que j'ai pas parlé de Namedropping (d'ailleurs je le répète encore Anno cite le hérisson de façon éronnée), mais d'inspiration pour construire les perso

Tout comme Star wars a utilisé le "héros aux milles visages" Evangelion utilise le triptyque Freudien Id/ego/superego (Asuka/Shinji/rei).

Enfin bref, pas envie d'en discuter.

Super ton pavé mais j'ai déjà compris tout ça, en fait ça change rien à ce que je pourrais reprocher (et que tu ne m'as même pas laissé le temps de dire puisque tu préfères me sauter à la gorge pour une note). Ce qui est exprimé à propos d'Asuka (ou même de Shinji ou des autres) sont des dilemmes psychologiques simples mais intéressants (oui parce qu'au cas où tu l'aurais pas compris y'a pas mal de choses que je trouve intéressantes dans l'animé) j'ai juste un problème plus ou moins gros avec une narration qui ne s'y adapte pas, puisqu'au lieu d'induire cela par le contexte elle préfère se fragmenter et se mélanger elle-même au "service" d'une mise en scène chaotique. Je n'aime pas ce procédé parce que d'une, si par accoups ou à des passages clés cela peut éventuellement donner du relief à ce qui est dit, sur 5 épisodes d'affilée le message se perd lui-même, déjà parce qu'il se déconnecte complètement du contexte qui est à priori essentiel à la compréhension des personnages, en plus parce qu'il provoque l'arrêt brutal de la progression scénaristique qui jusque là accompagnait plutôt bien le développement plus ou moins prononcé des personnages, de deux parce qu'il constitue à lui-seul l'aveu d'un échec de narration puisqu'il est obligé de simuler un chaos exacerbé pour essayer de faire passer quelque chose de simple, c'est comme ça qu'on se retrouve avec une heure d'affilée de "c'est mon coeur, ton coeur est dans le mien, qui je suis, pourquoi la vie, la réalité est au bout du rêve et le rêve est dans la continuité de la réalité", bref tout un tas de morceaux de phrases n'ayant en soi aucun sens et complètement mixés les uns dans les autres. Ça va dans tous les sens pour finalement n'aller nulle part, et ça ne sait construire un propos autrement qu'en tirant sur la corde d'un artifice (ce qui paradoxalement empêche le propos de se construire puisqu'il est dilué)

Concernant l'évolution, je n'ai pas parlé de quelque chose qui aurait dû se faire en un clin d'oeil, juste quelque chose qui aurait dû se faire même un minimum, ce que tu me décris d'Asuka, c'est déjà le cas avant qu'on ne la rencontre, et c'est toujours le cas vers les derniers épisodes, c'est quelque chose qu'on tarde à nous montrer mais qui ne prend pas la peine de fluctuer, et sur laquelle les personnages et événements extérieurs ne vont pas influer (autre que par des réflexions intérieures qui se répètent et n'aboutissent pas), et ce n'est pas, en soi, une situation morale et psychologique suffisamment poussée ou transcendante pour m'évoquer autre chose que de l'intérêt simple.

Quant à ton troll sur Xenogears, c'est quand même amusant que tu te moques de ça alors que NGE est champion du "il y a plusieurs moi en moi, je suis moi mais je ne suis pas toi", et autres délires du genre, s'attachant sur la forme strictement aux concepts évoqués dans Xenogears mais ne faisant pas offices de moteur de réflexion, contrairement à ce qui est décrit dans Xenogears que je ne vais pas spoil.

Bah les persos d'Evangelion, je les trouve bien de façon "froide et objective" ils sont bien construits quoi.

Après y en a aucun qui me met des étoiles dans les yeux quand je pense à eux... Peut-être parce qu'ils sont à la frontière entre la fiction et le réalisme... Le "uncanny valley" de l'animation. (dans leur psychologie)

Ca expliquerait pourquoi tant de gens détestent les persos d'Eva mais aiment l'anime.

Dawg il a plus expliqué leur développement sur la fin, plutôt que les persos en eux même je crois.

comme d'hab' poutch comprend ce qu'il veut comprendre

Je me suis plus ouvert spirituellement avec mlp qu'avec Evangelion.

J'ai lu le pavé de Dawg. Ca manque de paragraphes, mais je suis d'accord avec lui.
En gros Dawg critique la forme... Après peut-être qu'Anno a fait ainsi car il n'avait VRAIMENT plus de budget... et quand on a pas de budget on se démerde, on fait du symbolisme, on rafistole.

Mais c'est un peu idiot comme explication vu que je trouve les mêmes tares dans le film qui lui a du fric.

+1 pour Xenogears. Il faut dépasser le namedropping apparement du jeu, et finalement c'est plutôt bien pensé ce qui s'y passe, vu que ça peut arriver (et ça a été observé) IRL.

M'enfin le coup de "je suis un autre toi" dans Evangelion, c'est au contraire je trouve l'un des rares trucs bien fait dans Evangelion (niveau psychologie)

Après je parle de la séquence où Shinji est dans la mer de Dirak, dans les derniers épisodes ou dans le film, je suppose que c'est le bordel

mais j'ai déjà compris tout ça

mais bien sûr

avec une narration qui ne s'y adapte pas

le scénario est inutile à la compréhension des personnages et le fait d'être perdu dans ce-dernier pousse justement à s'intéresser plus aux personnages qu'au scénario en lui-même qui n'est là que pour donner une excellente atmosphère et du divertissement.

sur 5 épisodes d'affilée le message se perd lui-même

Au contraire durant les cinq derniers épisodes je trouve que le message devient de plus en plus clair. Sa relation avec Kaworu en dit beaucoup d'ailleurs, on voit pour la première fois un Shinji véritablement heureux avec une personne qui justement est la première de l'anime à s'ouvrir pleinement à Shinji, à dégager une sincérité hors du commun.

en plus parce qu'il provoque l'arrêt brutal de la progression scénaristique qui jusque là accompagnait plutôt bien le développement plus ou moins prononcé des personnages

Pas du tout, les deux derniers épisodes préparent juste à the end of evangelion qui est la continuation.

l'aveu d'un échec de narration puisqu'il est obligé de simuler un chaos exacerbé pour essayer de faire passer quelque chose de simple, c'est comme ça qu'on se retrouve avec une heure d'affilée de "c'est mon coeur, ton coeur est dans le mien, qui je suis, pourquoi la vie, la réalité est au bout du rêve et le rêve est dans la continuité de la réalité"

Les introspections sont justement là pour représenter les états d'esprit difficiles des personnages. Dans la vraie vie on ne pense jamais "clairement" ce qu'on ressent vraiment, c'est pareil ici.

Quant à ton troll sur Xenogears, c'est quand même amusant que tu te moques de ça alors que NGE est champion du "il y a plusieurs moi en moi, je suis moi mais je ne suis pas toi"

Mais ce n'est en aucun cas de la schizophrénie abusive et irréaliste comme dans Xenogears, c'est juste quelque chose qui est absolument vraie chez la plupart des personnes, on change notre "personne" selon l'interlocuteur tout en prenant soin de ne jamais montrer celui qu'on est quand on se parle à soi-même.

Le film reprend presque strictement la narration des épisodes 25 et 26 oui

M'enfin le coup de "je suis un autre toi" dans Evangelion, c'est au contraire je trouve l'un des rares trucs bien fait dans Evangelion (niveau psychologie)

Le problème c'est que c'est balancé vachement à l'arrache au milieu de fragments de phrases qui parlent de totalement autre chose, c'est surtout de ça que je parle quand je dis que c'est chaotique, l'animé ne prend pas son temps pour développer cette idée qu'il expédie et dilue. C'est, peut-être, quelque chose d'intéressant au fond, mais il n'y a aucune mise en valeur.

Après y en a aucun qui me met des étoiles dans les yeux quand je pense à eux... Peut-être parce qu'ils sont à la frontière entre la fiction et le réalisme... Le "uncanny valley" de l'animation. (dans leur psychologie)

Ca expliquerait pourquoi tant de gens détestent les persos d'Eva mais aiment l'anime.

Bon point.

Evangelion est comme un mystery novel mais qui a pour solution de l'énigme la compréhension des personnages. Evangelion n'est pas fait pour que tu comprennes parfaitement des personnages comme ça en 8 heures, tout simplement car dans la vraie vie on n'analyse pas non plus totalement une personne en 8 heures. D'ailleurs si tu prenais le temps de bien analyser ce que tu n'as pas compris, tu découvrirais un sens à énormément de choses que tu croyais insensées.

Et je l'ai dit plusieurs fois mais svp, si vous êtes totalement contre les procédés utilisés par Evangelion et que vous n'avez pas apprécié, ne mettez pas un 6 hypocrite mais un beau 3, ce sera déjà plus respectable

personnalités extrêmement simples et plates qui n'incitent pas à aller plus loin, comme celles de certaines séries US

Je suis d'accord avec les 2 (dawg et poutch, oui y'a un juste milieu entre vos propos, et je dirais que poutch en fait trop et dawg a raison de critiquer sa forme), mais ça c'est vraiment du bon gros taunt de merde.

Y'a des séries qui surviolent Evangelion 500 fois et le retournent 10 fois par jour.

je poste juste pour rappeller que dawg est quand même fan de one piece bon après c'est a vous de considérer si c'est pertinent de continuer a débattre avec une personne avec des goûts pareils