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Question sur les matrices

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 10:21:25

Salut, je ne comprends pas trop une proposition sur les matrices semblables.

"Si A et B sont semblables alors B est la matrice de l'AL canoniquement associée à A dans une certaine base" ,

-> pourtant on peut très bien dire que A représente une certaine AL f dans une base X, et que B représente f dans une base Y sans que X et Y soient la base canonique de R^n :(

Fontenier
Fontenier
Niveau 8
29 juillet 2022 à 10:28:40

Certes mais ici f est précisément défini comme l'endomorphisme de R^n dont A est la matrice dans la base canonique de R^n.

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 10:36:56

Le 29 juillet 2022 à 10:28:40 :
Certes mais ici f est précisément défini comme l'endomorphisme de R^n dont A est la matrice dans la base canonique de R^n.

Pourquoi ?
La matrice A peut représenter plusieurs AL du moment que j'ai pas précisé les bases non ?

Message édité le 29 juillet 2022 à 10:38:26 par Ayfrino
Fontenier
Fontenier
Niveau 8
29 juillet 2022 à 10:56:30

Bien sûr, mais ce que dit cette proposition est :
"si les matrices A et B sont semblables, notons f l'endomorphisme de R^n dont la matrice dans la base canonique de R^n est A, alors : il existe une base b de R^n telle que la matrice de f dans la base b soit la matrice B."
(La réciproque est d'ailleurs vraie.)

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 11:06:55

Je vais y réfléchir, ca me semble un peu flou, merci en tous cas.

DonDoritos30
DonDoritos30
Niveau 9
29 juillet 2022 à 13:31:53

Une matrice carrée donnée peut représenter plusieurs endomorphismes. Par exemple, une matrice A peut représenter l'endomorphisme a(x) = Ax dans la base canonique de R^n. Mais si je prends une autre base de R^n, et que je forme sa matrice P, alors A représente également l'endomorphisme b(x) = Bx avec B = PAP^(-1) mais cette fois dans l'autre base considérée.

En d'autres termes, la matrice d'un endomorphisme est unique modulo les changements de coordonnées, c'est-à-dire modulo la relation de similitude. C'est pour ça qu'on parle de la matrice d'un endomorphisme dans une base, sinon en général il existe plusieurs représentants.

Message édité le 29 juillet 2022 à 13:34:47 par DonDoritos30
Marmaronette
Marmaronette
Niveau 15
29 juillet 2022 à 19:47:05

Tu peux enlever le mot "canoniquement" dans l'énoncé si tu veux, ça rendra juste la preuve un peu plus pénible vu qu'il faudra manipuler à la fois la base de A et celle de B. Mais tout ce qu'il faut retenir c'est que deux matrices semblables représentent le même endomorphisme dans des bases différentes.

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 20:37:45

la définiton de base je la connais, mais ce que je comprends pas trop c'est la proposition que j'ai post, pourquoi la matrice B représenterait forcément l'AL canoniquement associée à A, et pas une autre application linéaire que représente A :(

Fontenier
Fontenier
Niveau 8
29 juillet 2022 à 22:41:15

A et B sont semblables si et seulement s'il existe un endomorphisme représenté par A et B, si et seulement si B représente TOUT endomorphisme représenté par A (en particulier l'endomorphisme canonique de A).

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 22:47:47

Désolé d’être stupide à ce point, en fait je comprends la premiere partie de phrase, mais je vois pas en quoi la deuxieme serait vraie. Fin, pourquoi les deux définitions seraient equivalentes quoi :(

Milliounaire3
Milliounaire3
Niveau 41
29 juillet 2022 à 23:01:34

Ok bah commence par montrer que c'est le meme endomorphisme

tu peux le faire juste en partant du fait que A = PBP^-1

Fontenier
Fontenier
Niveau 8
29 juillet 2022 à 23:06:28

Elles sont équivalentes par la formule de changement de base :
si A (respectivement B) est la matrice d'un endomorphisme f dans une base b1 (resp. dans une base b2), alors en notant P la matrice de passage de b1 à b2, on sait que B = P^{-1} A P.

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
29 juillet 2022 à 23:16:41

Oh ptn, je vois enfin merci c’est bcp plus clair. Dire que j’ai passé des heures sur un truc con comme ca non:

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