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Liste des sujets

Construction de l'intégrale

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
21 avril 2022 à 22:31:16

salut je comprends pas vraiment un truc sur un théorème pour construire l'intégrale https://discord.com/channels/@me/531951681165066240/966797857774510120

Ici, dans le graphique representé je vois pas en quoi la suite phi(n) de fonctions en escaliers converge uniforméments vers f.
peut être que j'interprete mal le truc :ahi:

bonneaubaine
bonneaubaine
Niveau 48
21 avril 2022 à 22:40:17

obligé d'aller sur discord pour voir l'image

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
21 avril 2022 à 22:41:50

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/4/1650573706-maths43.png

protoKJ
protoKJ
Niveau 14
21 avril 2022 à 23:26:25

C'est seulement pour visualiser le truc sur le dessin que tu as du mal ?

Est-ce que tu vois que plus tu prends n grand (i.e. plus tu réduis la taille de tes sous-intervalles [xi,xi+1]) plus la courbe en escalier va se rapprocher de la courbe de f ?
Par exemple si tu découpes [x0,x1] en deux ça va donner ça https://sketchtoy.com/70556479

Message édité le 21 avril 2022 à 23:31:24 par protoKJ
Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
21 avril 2022 à 23:32:13

Le 21 avril 2022 à 23:26:25 :
C'est seulement pour visualiser le truc sur le dessin que tu as du mal ?
Est-ce que tu vois que plus tu prends n grand (i.e. plus tu prends un grand nombre de sous-intervalles [xi,xi+1]), plus la courbe en escalier va se rapprocher de la courbe de f ?

en fait oui, c'était bien ce que je pensais, mais j'ai confondu quelques trucs, merci :noel:

Pour le moment où il y'a la norme infinie, ca signfie bien que la plus grande distance entre f et phi (n) [a,b] tend vers 0 ?

protoKJ
protoKJ
Niveau 14
21 avril 2022 à 23:34:19

[23:32:13] <Ayfrino>

Le 21 avril 2022 à 23:26:25 :
C'est seulement pour visualiser le truc sur le dessin que tu as du mal ?
Est-ce que tu vois que plus tu prends n grand (i.e. plus tu prends un grand nombre de sous-intervalles [xi,xi+1]), plus la courbe en escalier va se rapprocher de la courbe de f ?

en fait oui, c'était bien ce que je pensais, mais j'ai confondu quelques trucs, merci :noel:

Pour le moment où il y'a la norme infinie, ca signfie bien que la plus grande distance entre f et phi (n) [a,b] tend vers 0 ?

Oui, que sup_{x dans [a,b]} |f(x)-phi_n(x)| tend vers 0

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
21 avril 2022 à 23:36:11

Le 21 avril 2022 à 23:34:19 :

[23:32:13] <Ayfrino>

Le 21 avril 2022 à 23:26:25 :
C'est seulement pour visualiser le truc sur le dessin que tu as du mal ?
Est-ce que tu vois que plus tu prends n grand (i.e. plus tu prends un grand nombre de sous-intervalles [xi,xi+1]), plus la courbe en escalier va se rapprocher de la courbe de f ?

en fait oui, c'était bien ce que je pensais, mais j'ai confondu quelques trucs, merci :noel:

Pour le moment où il y'a la norme infinie, ca signfie bien que la plus grande distance entre f et phi (n) [a,b] tend vers 0 ?

Oui, que sup_{x dans [a,b]} |f(x)-phi_n(x)| tend vers 0

Merci mon khey

FifiBrasdacier
FifiBrasdacier
Niveau 75
21 avril 2022 à 23:44:23

Il serait plus judicieux d'attaquer l'intégrale de Riemann avec les sommes de Darboux comme le fait Zorich :cimer:

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
22 avril 2022 à 00:15:14

Le 21 avril 2022 à 23:44:23 :
Il serait plus judicieux d'attaquer l'intégrale de Riemann avec les sommes de Darboux comme le fait Zorich :cimer:

Je suis le cours de mon prof

FifiBrasdacier
FifiBrasdacier
Niveau 75
22 avril 2022 à 12:32:02

Le 22 avril 2022 à 00:15:14 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:23 :
Il serait plus judicieux d'attaquer l'intégrale de Riemann avec les sommes de Darboux comme le fait Zorich :cimer:

Je suis le cours de mon prof

Ok Christophe :snif:

DonDoritos27
DonDoritos27
Niveau 5
22 avril 2022 à 14:00:38

Le 21 avril 2022 à 23:44:23 :
Il serait plus judicieux d'attaquer l'intégrale de Riemann avec les sommes de Darboux comme le fait Zorich :cimer:

Non, il y a beaucoup mieux :)

On dit d'abord qu'une fonction $f$ est intégrable (au sens de Riemann) si pour tout $\varepsilon > 0$, il existe des fonctions en escalier $\varphi$ et $h$ telles que $|f-\varphi| \le h$ et $\int h \le \varepsilon$.

Les ensembles $I_{\varepsilon} = \{\int \varphi ~|~ \varphi, h \text{ en escalier telles que }|f-\varphi| \le h \text{ et } \int h \le \varepsilon\}$ forment alors une base de filtre de Cauchy, enfin on définit l'intégrale de Riemann de $f$ comme la limite du filtre associé :oui:

La construction se généralise aux fonctions à valeurs dans un espace de Banach, et tant qu'on y est on peut définir l'intégrale de Riemann-Stieltjes. :hap:

Ayfrino
Ayfrino
Niveau 42
22 avril 2022 à 21:06:46

Le 22 avril 2022 à 12:32:02 :

Le 22 avril 2022 à 00:15:14 :

Le 21 avril 2022 à 23:44:23 :
Il serait plus judicieux d'attaquer l'intégrale de Riemann avec les sommes de Darboux comme le fait Zorich :cimer:

Je suis le cours de mon prof

Ok Christophe :snif:

sur le coup c'est bien son cours oui, mais je disais ca dans le sens où je suis la manière dont on a construit l'intégrale avec mon prof

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