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Sujet : [Officiel] Faire des études scientifiques

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-IceTea- -IceTea-
MP
Niveau 8
22 février 2020 à 22:47:44

Tu es au lycée et tu envisages des études scientifiques ?
Tu es déjà dans le supérieur mais tu cherches à te réorienter en sciences ?
Tu es étranger et tu veux des infos sur les études scientifiques en France ?

Alors bienvenue sur ce topic, que je poste à la fois sur le C&D et sur le M&O. :ok:

Le but de ce topic est de réaliser un inventaire des études scientifiques possibles en France ( structure/domaine ), et de compiler des infos pour les personnes qui seraient amenées à s’engager dans des études scientifiques.

Si jamais j'ai fait des erreurs, ou bien si vous voulez rajouter des commentaires/précisions, vous êtes les bienvenus !

N'hésitez pas également à poser des questions, le but de ce topic est que ce soit interactif, et que ceux qui y cherchent des informations puissent les y trouver.

:rechercher:

:question: Pourquoi faire des sciences ? :question:

Loin d’êtres des matières abruptes et élitistes, les sciences dans l’enseignement supérieures forment des études passionnantes, et permettent d’accéder au bout de 2 à 8 ans ( en général ) à un vaste spectre de métiers recherchés par les entreprises et les laboratoires.

Quelques exemples de métiers : technicien de laboratoire, technicien en bureau d’études, technicien dans l’industrie, conducteur de travaux, ingénieur de recherche, ingénieur de production, agronome, vétérinaire, géomètre, technico-commercial, professeur de sciences en collège/lycée, enseignant-chercheur, dessinateur industriel…

Quelles sont les différentes structures pour faire des études scientifiques ?

I. La Faculté des Sciences

Les études à l’Université sont en général des études théoriques et générales, qui durent 3 ans ( Licence : L1-L2-L3 ) ou 5 ans ( Master : M1-M2 ), et qui se professionnalisent au fur à mesure de l’avancée dans les études. Vous étudierez un champ de sciences relativement large en première année de licence, puis vous arriverez vers un domaine scientifique ou technique bien précis en dernière année de master.

A la fac, les cours sont répartis en CM, en TD et en TP ( en plus des stages parsemés dans ces cursus ). Les TD et TP sont en petit effectif comme au lycée. Pour savoir ce qu’est un CM si vous ne savez pas, je vous conseille de vous rendre aux portes ouvertes de la fac du coin. Enfin, vous aurez à réaliser plusieurs stages au cours du cursus : des stages courts en fin de L3 et de M1, et un stage long pendant le deuxième semestre de M2 ( en général ).

Les connaissances sont évaluées par des examens qui sont soit tous en fin de semestre, soit répartis dans le semestre. Si vous avez une moyenne générale de 10 ou plus à l’année, vous passez en année supérieure. A noter qu’il y a une sélection supplémentaire entre la licence et le master. Chaque année réussie vous confère 60 ECTS, des ‘’points’’ qui valident votre réussite et qui peuvent vous permettre d’aller étudier des matières similaires dans une autre fac, y compris à l’étranger.

Enfin, il y a possibilité de faire un doctorat à l’issue du master, c’est-à-dire de travailler pendant 3 ans sur une thèse dans un laboratoire, et ce afin de devenir chercheur ( en général ).

II. Le DUT et le BTS

En DUT ( Diplôme universitaire de technologie ) et en BTS ( Brevet de technicien supérieur ), ce sont des études courtes qui vous attendent, en effet vous avez un diplôme au bout de seulement 2 ans.

L’organisation en DUT est la même qu’à la fac, avec un stage à réaliser chaque année. En BTS, on se rapproche plus d’une pédagogie analogue à celle du lycée, d’ailleurs les cours y sont distribués en lycée.

Pour le contenu des cours, on est sur une formation bien moins théorique, plus appliquée, avec plus de TP et d’utilisation de logiciels métiers. Ces formations sont plus professionnalisantes que la fac, et vous pouvez espérer être embauché à l'issue des deux ans.

Toutefois, il est parfaitement possible – modulo un classement correct – de continuer des études plus théoriques à la fac, voire en école d’ingénieurs. De plus en plus de diplômés de DUT et BTS continuent ainsi les études supérieures afin d'avoir un diplôme plus élevé ( surtout vrai pour les DUT ).

III. La CPGE

Les classes préparatoires aux grandes écoles sont des formations de deux ans dispensées en lycée, non-diplômantes, qui visent à se préparer à des concours en vue d’intégrer soit une école d’ingénieurs soit une ENS ( sorte de fac sélective pour les élèves exceptionnellement bons ).

Ce sont les études scientifiques les plus générales, théoriques et difficiles qui existent. En effet, on y brasse des matières variées et on y approfondit la plupart des notions, plus que dans d’autres formations.

Pour préparer les écrits des concours, il y a en général un devoir de 4h chaque semaine, ainsi que 1 ou 2 devoirs maison par semaine. L’objectif est de bachoter un maximum les épreuves de concours, afin d’acquérir de l’autonomie et de la rapidité dans la résolution des problèmes. Pour préparer les oraux, il y a 2 ou 3 examens oraux d’1h par semaine, les ‘’khôlles’’.

A l’issue des épreuves écrites des concours, vous êtes admissibles ou non à passer les oraux, au bout desquels vous pouvez intégrer une grande école. Si vous êtes admis dans une école, vous aurez des crédits ECTS qui vous permettront également d’avoir une équivalence à la fac.

IV. Les écoles d’ingénieurs

Il y a deux manières principales d’entrer en école d’ingénieurs, la voie conventionnelle étant de passer par une CPGE puis de faire 3 ans en école, l’équivalent de L3-M1-M2.

Mais il est également possible d’intégrer directement une école d’ingénieurs après le bac, sans passer par la CPGE, et donc de faire 5 ans en école, les 3 dernières étant communes avec ceux qui viennent de CPGE. Dans les deux cas, le diplôme d’ingénieurs est le même pour une école donnée. Voici quelques exemples des écoles possédant ce système ( dit de prépa intégrée ) : INSA, UT, Polytech, INP, écoles nationales supérieures de chimie...

La formation en école ressemble à celle de la fac, au détail près qu’elle est moins théorique, plus appliquée donc, qu’il y a aussi beaucoup de matières d’ouverture ( droit, communication, finance, gestion de projets… ), que le nombre d’heures en classe est un peu plus élevé, et enfin que les écoles rajoutent des conditions aux ECTS et aux stages pour valider le diplôme ( niveau d’anglais requis, séjour à l’étranger obligatoire, les matières ne se compensent par forcément toutes dans la moyenne… ).

A l'instar de la fac, le niveau des écoles d'ingénieurs est assez disparate. Certains recruteurs privilégient les diplômes d'ingénieurs aux masters, mais il y a tout de même nombre de formations universitaires plus côtées que certaines écoles de niveau modeste.

-IceTea- -IceTea-
MP
Niveau 8
22 février 2020 à 22:48:11

:question: Quelles sont les grands domaines des études scientifiques ? :question:

Sans surprise, les matières que l'on étudie dans les études supérieures scientifiques suivent celles que l'on apprend au lycée. On en distingue habituellement 6 grands groupes : les mathématiques, l'informatique, la physique, la chimie, la biologie et la géologie.

I. Les Mathématiques

Les mathématiques sont probablement le domaine scientifique le plus vaste que l'on puisse étudier. Cette science est considérée comme la seule science exacte, car elle s'applique à apporter des outils qui permettent de mieux représenter l'ensemble des phénomènes de notre monde.

Les mathématiques sont une science théorique et abstraite, où il est souvent nécessaire de se représenter des phénomènes intangibles ou difficilement observables. On y manipule quantité d'objets ayant tous leurs règles et leur utilité : les ensembles, les nombres, les fonctions, les équations et inéquations, les vecteurs, les matrices, les variables aléatoires, les suites, les séries, les droites, les plans...

:d) Les principaux sous-domaines des mathématiques sont : l'algèbre, l'analyse, la théorie des ensemble, les statistiques, les probabilités, le dénombrement, la géométrie, l'arithmétique...

:d) Les diplômés en mathématiques s'orientent principalement dans les domaines suivants : enseignement, recherche, comptabilité, finance, mathématiques appliquées aux sciences physiques...

:d) Les principales études de mathématiques sont : licence de mathématiques, doubles licences math-physique / math-info / math-éco, CPGE MPSI-MP...

II. L'Informatique

L'informatique consiste principalement à mettre au point des méthodes ( appelées algorithmes ) qui visent à effectuer des opérations ordonnées sur des objets, afin d'en sortir d'autres objets qui ont des propriétés différentes.

Plus appliquée que les mathématiques, cette science connaît un essor important, et est utilisée dans l'intégralité des domaines scientifiques et industriels existants. En effet les algorithmes créés ont des utilitées dans tous les processus et les calculs mis en oeuvres en laboratoire et en entreprise.

:d) Les principaux sous-domaines de l'informatique sont : la numération, l'algorithmique et la programmation dans différents langages ( C++, Python, VBA, Matlab... ), les bases de données, la cryptographie, les architectures réseaux, les télécommunications...

:d) Les diplômés en informatique s'orientent principalement dans les domaines suivants : industries du numérique, big-data, laboratoires de recherche, cyber-sécurité, industrie du cinéma, transports, aéronautique, robotique, les systèmes embarqués, télécommunications...

:d) Les principales études d'informatique sont : licence d'informatique, double licence math-info, DUT informatique, DUT réseaux et télécommunications, DUT génie électrique et informatique industrielle, DUT statistique et informatique décisionnelle, BTS informatique et réseaux...

III. La Physique

La physique constitue l'étude pratique et appliquée des phénomènes de notre monde, c'est en quelque sorte l'application des mathématiques à la réalité, en utilisant des modèles approchés. Comme en maths, la physique compile des lois relatives à différentes grandeurs, différents systèmes, et différents phénomènes ; et qui ont toutes leur utilité dans leur domaine d'application.

La physique est une science qui se balance entre théorie et expérimentation, qui est moins abstraite que les maths, et qui vise à représenter des phénomènes souvent tangibles et observables. On y manipule différentes grandeurs, toutes avec leurs natures, leurs lois, et leurs utilités : les forces, les énergies, le travail, la chaleur, les puissances, les densités de flux, la vitesse, l'accélération, la fréquence, les longueurs d'ondes, l'intensité électrique, la tension, la température, la pression...

:d) Les principaux sous-domaines de la physique sont : l'optique, l'électronique, l'électromagnétisme, la physique des ondes, la mécanique du solide, la mécanique des fluides, l'astronomie, la mécanique des structures, la thermodynamique, les transferts de chaleur, la physique quantique, la physique relativiste...

:d) Les diplômés en physique s'orientent principalement dans les domaines suivants : enseignement, recherche, bâtiment, chaînes de production, bureaux d'études, industries navale, aéronautique, automobile, développement de procédés...

:d) Les principales études de physique sont : licence de physique, doubles licences math-physique / physique-chimie, CPGE PCSI-PC/PSI, CPGE PTSI-PT/PSI, CPGE TSI, DUT mesures physiques, DUT génie civil, DUT génie industriel et maintenance, DUT génie mécanique et productique, DUT génie thermique et énergie, BTS Aéronautique, BTS Bâtiment, BTS électrotechnique, BTS fluides énergies domotique, BTS productique mécanique, BTS mécanique et productique industriels, BTS systèmes électroniques, BTS systèmes photoniques...

IV. La Chimie

La chimie est une science qui s'attache à l'étude de la matière et des interactions qui existent entre les objets qui la composent. Souvent cantonnée à une échelle atomique voire sub-atomique, elle est pourtant à la base de l'ensemble des phénomènes physiques existants.

Utilisant des lois et des modèles approchés à l'instar de la physique, cette science se résume principalement à l'étude des réactions chimiques entre des réactifs pour former des produits. On y étudie ainsi quelles réactions sont possibles, à quelle vitesse elles se font, qu'est-ce-que l'on forme, et en quelles quantités ; quels sont les différents mécanismes qui permettent d'aboutir à une espèce chimique recherchée, quelles sont les différentes liaisons entre les atomes ( covalente, hydrogène, VdW, ionique, métallique... )...

:d) Les principaux sous-domaines de la chimie sont : la chimie organique, l'atomistique, la théorie des orbitales, la cinétique chimique, la thermochimie, les matériaux, les équilibres de phases, les réactions acide/base, les réactions d'oxydo-réduction, les complexes, la dissolution, les réactions de combustion, les réactions nucléaires, la cristallographie...

:d) Les diplômés en chimie s'orientent principalement dans les domaines suivants : enseignement, recherche, gestion des procédés, industries chimiques, pétrolière, cosmétique, nucléaire, les centrales thermiques...

:d) Les principales études de chimie sont : licence de chimie, double licence physique-chimie, CPGE PCSI-PC, DUT chimie, DUT génie chimique et génie des procédés, DUT sciences et génie des matériaux, BTS chimiste, BTS industries plastiques, BTS traitement des matériaux...

V. La Biologie

/DISCLAIMER\ N'ayant jamais étudié la biologie dans le supérieur, mes explications risquent d'être très approximatives, n'hésitez pas à venir apporter des correctifs si nécessaire

Probablement la matière la plus facile à se représenter en tant que néophyte de la science, la biologie est la science du vivant et de la nature. S'étendant de la simple molécule à l'échelle de la planète Terre, ce domaine nous apparaît au quotidien et nous concerne directement en tant qu'êtres vivants.

Bien moins calculatoires que ses comparses présentées précédemment, la biologie n'en reste pas moins une matière extrêmement vaste, qui utilise moults concepts et lois relatifs aux domaines de l'animal et du végétal. Sujet de recherches très actives, les sciences du vivant sont également amenées à évoluer constamment au cours des prochaines décennies.

:d) Les principaux sous-domaines de la biologie sont : la théorie de l'évolution, l'étude de la biodiversité, la biologie cellulaire, l'anatomie, la physionomie, la morphologie, l'archéobiologie, la zoologie, la botanique, la paléontologie, la toxicologie, la neurologie, l'immunologie, la génétique, la science des écosystèmes...

:d) Les diplômés en biologie s'orientent principalement dans les domaines suivants : enseignement, recherche, management de l'eau et des écosystèmes, agronomie, soins aux animaux, gestion des réserves biologiques, biotechnologie, conservation du patrimoine paléontologique, biologie médicale...

:d) Les principales études de biologie sont : licence de biologie, double licence sciences de la vie et de la terre, CPGE BCPST, DUT génie biologique, BTS bioanalyses et contrôle, BTS biotechnologies, BTS fluides énergies environnements, BTS analyses biologiques...

VI. La Géologie

/DISCLAIMER\ N'ayant jamais étudié la géologie dans le supérieur, mes explications risquent d'être très approximatives, n'hésitez pas à venir apporter des correctifs si nécessaire

La géologie, aussi appelée sciences de la terre, concerne l'étude des minéraux, de la dynamique terrestre et de l'échelle des temps géologiques. Allant de la simple molécule à la planète tout entière, la géologie est un vaste champ d'études pour comprendre les phénomènes ayant modelé la Terre au cours de son histoire.

A l'instar de la biologie, c'est une science moins calculatoire que celles présentées précédemment, mais qui regorge de concepts et de champs d'éudes. Domaine de recherche relativement actif, les études géologiques sont amenées à évoluer au cours des prochaines années.

:d) Les principaux sous-domaines de la géologie sont : la pétrographie, la minéralogie, la stratigraphie, la tectonique des plaques, la sédimentologie, la mécanique des sols, la volcanologie, la glaciologie, la spéléologie, la climatologie, l'océanographie, l'étude des temps géologiques...

:d) Les diplômés en géologie s'orientent principalement dans les domaines suivants : enseignement, recherche, spéléologie, radiodatation des roches, laboratoires d'analyse, cabinets d'archéologie, laboratoires de climatologie et de l'environnement...

:d) Les principales études de géologie sont : licence de géologie, double licence sciences de la vie et de la terre, CPGE BCPST...

-IceTea- -IceTea-
MP
Niveau 8
22 février 2020 à 22:48:31

:question: N'étudie-t-on que des sciences dans ces filières ? :question:

Non ! Probablement 85% de vos matières seront scientifiques ou techniques, mais un technicien, un ingénieur ou un chercheur doivent également maîtriser des matières transverses.

  • des sciences humaines ( principalement en école d'ingé ) : économie, droit, communication, gestion de projets... Ne pas oublier qu'un ingénieur va être cadre, et qu'il doit donc savoir être un bon manager également.
  • des langues ( surtout à la fac et en CPGE ) : non, vous n'échapperez pas à l'anglais, que ce soit à l'école ou bien dans votre future vie professionnelle. Certaines professions scientifiques se font même presque exclusivement en anglais ( dans la recherche notamment ). Certaines facs/écoles proposent également des LV2/3...
  • du français-philo ( en CPGE ) : comme un ingénieur ou un chercheur doit savoir bien s'exprimer, les CPGE proposent pendant les deux ans un cours de français-philo qui vise à améliorer les capacités d'analyse et de réflexion des élèves, tout en augmentant leur niveau d'expression.

:question: Et on trouve du travail après des études scientifiques ? :question:

Evidemment ! Plus même que dans les sciences humaines, les lettres, les arts et les langues.

Les entreprises sont friandes de personnes ayant étudié les sciences, car elles ont des compétences techniques qui peuvent être valorisées dans leur futur métier. Les scientifiques et techniciens sont également vus comme des gens ayant des capacités d'analyse, de réflexion et de méthode. De plus, les sciences sont la voie royale pour travailler en laboratoire.

Un métier en adéquation avec vos études est donc quasiment systématiquement atteignable, pourvu de faire preuve de sérieux et de professionnalisme...

Bon bref, assez blablaté, place au débat et à l'échange :ok:

Pseudo supprimé
Niveau 10
23 février 2020 à 00:08:24

:cimer: ! Est-ce que tu pourras faire un topic similaire avec la filière économique (éco-g, mass, miashs, finance etc...) :ange: ?

RiseToTheStars RiseToTheStars
MP
Niveau 10
23 février 2020 à 01:08:05

Topic intéressant :ok:

Par contre, il manque une branche principale des études scientifiques : la médecine et plus particulièrement le cursus médecine-sciences (ou médecine-recherche) que je peux détailler pour compléter si besoin est

-IceTea- -IceTea-
MP
Niveau 8
23 février 2020 à 01:39:10

Le 23 février 2020 à 00:08:24 FifiBradacier a écrit :
:cimer: ! Est-ce que tu pourras faire un topic similaire avec la filière économique (éco-g, mass, miashs, finance etc...) :ange: ?

Aïe aÏe aïe, je m'y connais si peu en économie... A part les lois de l'offre et de la demande, et le fait d'acheter ses courses au kg et pas en absolu, je ne m'y connais absolument pas :desole: Mais si qqun est chaud, libre à lui de le faire

Le 23 février 2020 à 01:08:05 RiseToTheStars a écrit :
Topic intéressant :ok:

Par contre, il manque une branche principale des études scientifiques : la médecine et plus particulièrement le cursus médecine-sciences (ou médecine-recherche) que je peux détailler pour compléter si besoin est

Tu peux le faire :ok:

RiseToTheStars RiseToTheStars
MP
Niveau 10
23 février 2020 à 02:58:06

VII. Médecine

Science très générale qui peut se résumer par l'étude du corps, de la physiologie (= fonctionnement normal) et de la physiopathologie dans le but de maintenir un état de santé physique et mental stable, ce cursus permet de couvrir un énorme spectre de sciences différentes.

C'est un cursus qui s'organise en 6 (5 avec la réforme de 2020) années de "bases médicales" sanctionnées par un concours classant avant de se spécialiser dans une des 44 spécialités différentes dans ce qu'on appelle l'internat qui dure de 4 (médecine générale, psychiatrie...) à 6 ans (chirurgie...) pour un total d'année d'étude entre 9 et 13 ans environs selon la spé se terminant par la soutenance d'une thèse en médecine.

Avant, on entrait dans le cursus médical par un concours de première année (la PACES), maintenant cela a été remplacé par le système de portail santé.

Les 6 premières années offrent des bases solides en sciences (indispensables pour la compréhension des pathologies, des traitements, de l'imagerie et plus généralement du corps) notamment en : Biologie (histologie, embryologie, biologie cellulaire, génétique, immunologie...), Chimie (enzymologie, chimie organique, atomistique et orbitale...), beaucoup de Physique (gaz, mécanique des fluides, physique nucléaire, ondes, physique quantique...), des Maths (quasiment exclusivement des statistiques et des probabilités) et, dans une moindre mesure, de l'Anglais.

Ces enseignements de bases en sciences fondamentales sont indispensables pour déboucher sur des sciences plus médicales : l'anatomie, la physiopathologie, la pharmacologie, la sémiologie, l'imagerie, la chirurgie, l'épidémiologie... entrecoupées de stages pratiques et de TP / formations de secourisme.

Il existe une alternative au parcours classique qui permet d'être médecin, le parcours médecine-sciences qui est un double cursus permettant d'acquérir le statut de médecin chercheur ou de professeur en médecine (qui est le niveau "maximal" et qui permet de combiner une activité de médecin, de chercheur et de prof en fac).

Ce parcours s'organise principalement sur 3 axes différents :

:d) Le double cursus médecine-science de l'ENS : ce parcours permet d'acquérir le statut de normalien (et de fait, avoir la bourse sans engagement décennal) en L3 médecine. L'étudiant quitte sa fac d'origine pour aller, soit sur le campus de l'ENS ulm, soit sur le campus de l'ENS lyon où il validera en parallèle de ses études de médecine un master de l'ens puis une thèse (ce qui nécessite donc une césure de 3 ans dans ses études médicales et permet, outre le statut de normalien, d'être un thésé précoce et de s'ouvrir les voies du statut de médecin chercheur dans le domaine de son choix). Néanmoins, le programme est extrêmement sélectif puisqu'il sélectionne environs 100 dossiers d'étudiants par an dans toute la France qui passent une série de 4 oraux pour 7 places à l'arrivée.

:d) Le double cursus médecine-INSERM : l'inserm est le deuxième institut mondial de recherche en santé

:d) Le double cursus Md-phD : comme l'ENS mais avec plus de place, et pas de thèse précoce "seulement" une césure d'un an après la L3 médecine pour valider un master 2 (génétique et biothérapie, microbiologie ou encore neurosciences) + un stage de 6 mois de recherche. Nécessite de valider le master 1 en même temps que la L3 méd.

Globalement, ces parcours sont extrêmement exigeants par rapport à la voie classique et vont plus en profondeur des sciences fondamentales puisqu'arrivé à un certain niveau, la biologie ce n'est plus que de la physique et de la chimie (si ça en intéresse certains, le domaine de la biologie quantique en est un bon exemple). Le niveau demandé peut devenir très élevé et nécessite donc une grosse préparation mais surtout une réflexion avant de s'y engager : choisir de faire un double cursus c'est aussi choisir de retarder sa rentrée dans la vie active de 1 à 3 ans dans un cursus déjà très long. Ceci étant dit, c'est le seul moyen d'être médecin chercheur / professeur puisqu'il est obligatoire pour cela d'avoir au moins deux thèses (c'est à dire une thèse en science en plus de sa thèse médicale).

Je suis disponible pour n'importe quelle question concernant ce domaine :o))

Hachino Hachino
MP
Niveau 20
23 février 2020 à 11:26:23

Un topic de qualité, qui mériterait sa place dans la liste des 'à ne pas manquer'. :oui: Juste, tout petit détail pratique, tenir deux discussions en parallèle avec les inévitables doublons est plus chronophage que de définir un topic principal et de renvoyer tout le monde au même endroit, pour une efficacité de diffusion égale ou supérieure par-dessus le marché.

MecaFlu MecaFlu
MP
Niveau 10
23 février 2020 à 12:09:30

je trouve ça dommage de ne pas séparer DUT et BTS, qui ont des raisons assez fondamentales de pas être regroupés sous une même appellation. les descriptions sont très succinctes aussi :(
il manque aussi quelques formations qui mériteraient d'être mises en valeur (je pense là tout de suite aux cupge ou deust)
j'aurais aussi parlé de la réforme du lycée pour expliquer les spécialités à choisir, ainsi que la réforme des études de santé (LAS et PASS) qui deviennent un foutoir pas possible
y'a pas de mention à ce qu'on regroupe sous "sciences de l'ingénieur" ou "physique appliquée", qui sont quand même ultra différentes de la physique fondamentale du lycée
et enfin je trouve le topic assez orienté :hap: "Ce sont les études scientifiques les plus générales, théoriques et difficiles qui existent" pour la prépa par ex. je sais pas si on peut vraiment comparer la difficulté en prépa et en médecine par exemple... puis lire des trucs comme "Les mathématiques sont une science théorique et abstraite" ça me fait hérisser les poils perso, karl popper doit aussi se retourner dans sa tombe :hap:

Message édité le 23 février 2020 à 12:10:33 par MecaFlu
-IceTea- -IceTea-
MP
Niveau 8
23 février 2020 à 13:30:53

Le 23 février 2020 à 11:26:23 Hachino a écrit :
Un topic de qualité, qui mériterait sa place dans la liste des 'à ne pas manquer'. :oui: Juste, tout petit détail pratique, tenir deux discussions en parallèle avec les inévitables doublons est plus chronophage que de définir un topic principal et de renvoyer tout le monde au même endroit, pour une efficacité de diffusion égale ou supérieure par-dessus le marché.

Tu as sûrement raison. C'est juste que je ne vois pas les mêmes personnes sur le C&D et le M&O, je voulais m'assurer que personne ne loupe le topic

Le 23 février 2020 à 12:09:30 MecaFlu a écrit :
je trouve ça dommage de ne pas séparer DUT et BTS, qui ont des raisons assez fondamentales de pas être regroupés sous une même appellation. les descriptions sont très succinctes aussi :(
il manque aussi quelques formations qui mériteraient d'être mises en valeur (je pense là tout de suite aux cupge ou deust)

N'étant pas passé par ces cases là, je connais assez peu ces formations. Mais si quelqu'un est chaud pour s'en occuper, libre à lui :ok:

j'aurais aussi parlé de la réforme du lycée pour expliquer les spécialités à choisir, ainsi que la réforme des études de santé (LAS et PASS) qui deviennent un foutoir pas possible

Je ne me suis pas plongé en détail dans la nouvelle réforme du bac, mais je pense qu'en voyant l'inventaire des études possibles, un lycéen lambda aura la présence d'esprit de demander à ses profs quelles spécialités choisir

y'a pas de mention à ce qu'on regroupe sous "sciences de l'ingénieur" ou "physique appliquée", qui sont quand même ultra différentes de la physique fondamentale du lycée

Moi aussi je trouve ça un peu fumeux, mais comme tout ça est habituellement fourré dans le même paquet, et qu'en études sup' de physique on fait des deux, j'ai laissé ensemble

et enfin je trouve le topic assez orienté :hap: "Ce sont les études scientifiques les plus générales, théoriques et difficiles qui existent" pour la prépa par ex. je sais pas si on peut vraiment comparer la difficulté en prépa et en médecine par exemple... puis lire des trucs comme "Les mathématiques sont une science théorique et abstraite" ça me fait hérisser les poils perso, karl popper doit aussi se retourner dans sa tombe :hap:

Je suis pas bon en maths :hap: j'ai arrêté après la prépa ( filière PC en plus ), du coup c'est encore quelque chose qui me paraît théorique et abstrait

MecaFlu MecaFlu
MP
Niveau 10
23 février 2020 à 13:46:32

Je ne me suis pas plongé en détail dans la nouvelle réforme du bac, mais je pense qu'en voyant l'inventaire des études possibles, un lycéen lambda aura la présence d'esprit de demander à ses profs quelles spécialités choisir

en théorie ouais, dans les faits...

Je suis pas bon en maths :hap: j'ai arrêté après la prépa ( filière PC en plus ), du coup c'est encore quelque chose qui me paraît théorique et abstrait

je renie pas le côté "théorique et abstrait", plutôt le fait de mettre "science" à côté :ok:

blue-tamere blue-tamere
MP
Niveau 11
23 février 2020 à 14:16:21

Y'a en effet pas mal de choses a redire, mais pour le coup discuter du fait de considerer les mathematiques ou non comme science c'est pas tres pertinent ici. Meme si on considere que non, les etudes pour faire des maths sont assez unanimement comprises dans les etudes dites scientifiques. On pourrait aussi faire la meme avec la medecine: science ou art; mais ca ferait pas avancer grand chose non plus.

Jooord Jooord
MP
Niveau 10
23 février 2020 à 14:19:27

Bonjour,

l'idée du texte est bonne, par contre je doute du fait qu'il faille réduire l'utilité des sciences et de leur apprentissage au seul but de "trouver un métier". Pour moi, ce doit même être la dernière des conséquences. Former des esprits critiques, libres, rationnels, etc. me semble la vertu première.

Ca ne semble pas grand chose, mais de faire reposer le principe d'éducation sur ce qu'on attend des individus (en l'occurrence qu'ils participent à la société à travers leur métier) me semble bien moins fécond que de le faire reposer sur ce que peut être l'individu (et, seulement en conséquence de ce qu'ils ont réussi à être, ils trouveront un métier qui leur permettra de participer à la société).

Pour le débat sur la scientificité des maths il me semble au contraire important qu'il ait lieu très tôt dans l'apprentissage (donc il a sa place ici). Par contre le réduire à l'argument de Popper ne mènera pas à un débat constructif, surtout qu'il y a eu et aura toujours des réfractaires sérieux aux théories de Popper (au hasard, Wittgenstein...). Le but n'est finalement pas de déterminer la scientificité des maths mais plutôt de réfléchir à pourquoi la question de leur scientificité se pose, c'est cela qui me semble doit être débattu assez tôt.

SeidheeJVC SeidheeJVC
MP
Niveau 8
24 février 2020 à 01:48:41

Oui c'est vrai que c'est hyper important d'étudier la scientificité des maths, j'utilise ce concept tous les jours depuis ma prépa. Depuis que j'ai réfléchi à cette scientificité, j'ai intégré, trouvé une copine, battu le record du monde du marathon et trouvé un remède contre le cancer.

Azozo3 Azozo3
MP
Niveau 45
18 septembre 2020 à 19:54:39

Bonjour à tous,
je suis étudiant en chimie et je confirme le topic.
La chimie est très dure et il y a beaucoup de calculs contrairement à ce que l'on vous dit "chimie organique = par coeur"
La chimie utilise énormément de physique. Si vous aimez la chimie mais que vous détestez la physique, vous n'allez jamais progresser en chimie.
Les réactions chimiques c'est de la thermodynamique (équilibre chimique), le tableau périodique c'est de la mécanique quantique (orbitale atomique) , le génie chimique c'est de la thermodynamique et de la cinétique et mécanique des fluides :malade:
La seule filière scientifique avec peu de calcul c'est la biologie.
J'ai un ami qui a fait un L1 Biologie pour faire médecine, il m'a dit que la biologie en étude supérieur c'est des études de documents :noel:
Les sciences de la Terre c'est aussi complexe et il y a aussi de la physique (géothermie, géophysique)
Si vous n'aimez pas les calculs, je vous conseille de faire de la biologie
Je déteste un peu la physique (surtout mécanique des fluides (génie chimique ce cancer :malade:)
La chimie organique est la seule branche de la chimie sans calcul :fete:

Message édité le 18 septembre 2020 à 19:57:00 par Azozo3
nucleosome nucleosome
MP
Niveau 9
19 septembre 2020 à 02:57:15

Le 18 septembre 2020 à 19:54:39 Azozo3 a écrit :
Bonjour à tous,
je suis étudiant en chimie et je confirme le topic.
La chimie est très dure et il y a beaucoup de calculs contrairement à ce que l'on vous dit "chimie organique = par coeur"
La chimie utilise énormément de physique. Si vous aimez la chimie mais que vous détestez la physique, vous n'allez jamais progresser en chimie.
Les réactions chimiques c'est de la thermodynamique (équilibre chimique), le tableau périodique c'est de la mécanique quantique (orbitale atomique) , le génie chimique c'est de la thermodynamique et de la cinétique et mécanique des fluides :malade:
La seule filière scientifique avec peu de calcul c'est la biologie.
J'ai un ami qui a fait un L1 Biologie pour faire médecine, il m'a dit que la biologie en étude supérieur c'est des études de documents :noel:
Les sciences de la Terre c'est aussi complexe et il y a aussi de la physique (géothermie, géophysique)
Si vous n'aimez pas les calculs, je vous conseille de faire de la biologie
Je déteste un peu la physique (surtout mécanique des fluides (génie chimique ce cancer :malade:)
La chimie organique est la seule branche de la chimie sans calcul :fete:

Je suis en médecine + master de bio à coté et autant le niveau en L1/L2/L3 est faible, autant en master / médecine la biologie n'a plus rien à voir. passé un certain niveau, la biologie ne devient rien d'autre que de la chimie / physique à échelle biologique.

Forcément, quand on se limite à étudier la traduction de l'ARN ou le fonctionnement du réticule endoplasmique, c'est dur pur par coeur. Quand on rentre dans de la biologie quantique ou de l'électrophysiologie, ça change d'un coup de bord. Donc si on est pas à l'aise ni avec les maths, ni avec la physique/chimie, c'est qu'on est pas fait pour faire de la bio non plus.

Message édité le 19 septembre 2020 à 02:58:56 par nucleosome
[BAN]NeoEsclave [BAN]NeoEsclave
MP
Niveau 10
19 septembre 2020 à 10:50:55

T'aurais des ressources de biologie quantique VDD, ça m'intrigue :noel:

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