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Aide combinatoire

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 17:48:15

Bonjour les kheys, je passe le CCG en maths et j'aimerai votre aide pour cette démonstration :

\[\binom{n}{k}=\binom{n-1}{k}+\binom{n-1}{k-1}\]

Pour l'instant j'ai trouvé ça :

\[\binom{n}{k}=\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}+\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}\]

Mais je sais pas aller plus loin. Merci d'avance :hap:

TheLelouch5
TheLelouch5
Niveau 58
11 février 2020 à 17:52:48

Et bah ? t'as direct le résultat du coup non? :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 17:53:50

Le 11 février 2020 à 17:52:48 TheLelouch5 a écrit :
Et bah ? t'as direct le résultat du coup non? :(

Comment ça ? :(

TheLelouch5
TheLelouch5
Niveau 58
11 février 2020 à 17:57:12

Le premier terme c'est le 1er coeff binomial et le 2e c'est le 2e coeff binomial, vu que tu connais la formule de k parmi n avec les factoriels tu devrais les reconnaître non :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 18:02:33

Le 11 février 2020 à 17:57:12 TheLelouch5 a écrit :
Le premier terme c'est le 1er coeff binomial et le 2e c'est le 2e coeff binomial, vu que tu connais la formule de k parmi n avec les factoriels tu devrais les reconnaître non :(

Je t'avoue que je ne t'ai bien pas compris :hap:.

TheLelouch5
TheLelouch5
Niveau 58
11 février 2020 à 18:06:23

Tu sais que $ \binom{n}{k}=\frac{n!}{k!(n-k)!} $ non ?

Message édité le 11 février 2020 à 18:06:31 par TheLelouch5
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 18:07:50

Le 11 février 2020 à 18:06:23 TheLelouch5 a écrit :
Tu sais que $ \binom{n}{k}=\frac{n!}{k!(n-k)!} $ non ?

Oui je sais ça

TheLelouch5
TheLelouch5
Niveau 58
11 février 2020 à 18:10:24

$\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}=\binom{n-1}{k}$ et $\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}=\binom{n-1}{k-1}$ du coup faut juste remplacer k par k-1 et n par n-1 dans la formule :(

Message édité le 11 février 2020 à 18:11:31 par TheLelouch5
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 18:15:47

Le 11 février 2020 à 18:10:24 TheLelouch5 a écrit :
$\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}=\binom{k}{n-1}$ et $\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}=\binom{k-1}{n-1}$ du coup faut juste remplacer k par k-1 et n par n-1 dans la formule :(

Oui mais moi je suis parti de ce que tu as écrit là.

Donc j'ai trouvé ça :

\[\binom{n-1}{k}+\binom{n-1}{k-1}=\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}+\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}\]

Et à la fin je dois trouver ça :

\[\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}+\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}=\frac{n!}{k!(n-k)!}\]

Parce que :
\[\frac{n!}{k!(n-k)!}=\binom{n}{k}\]

Message édité le 11 février 2020 à 18:20:19 par Pseudo supprimé
TheLelouch5
TheLelouch5
Niveau 58
11 février 2020 à 18:18:03

Ah ok mais tu as écrit que la somme valait $\binom{n}{k} $ dans ton post de départ en fait :hap:
Met au même dénominateur en utilisant n!=n*(n-1)! et ça devrait se simplifier :(

Message édité le 11 février 2020 à 18:19:09 par TheLelouch5
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 18:21:16

Le 11 février 2020 à 18:15:47 JRm11111111111 a écrit :

Le 11 février 2020 à 18:10:24 TheLelouch5 a écrit :
$\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}=\binom{k}{n-1}$ et $\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}=\binom{k-1}{n-1}$ du coup faut juste remplacer k par k-1 et n par n-1 dans la formule :(

Oui mais moi je suis parti de ce que tu as écrit là.

Donc j'ai trouvé ça :

\[\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}+\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}=\frac{n!}{k!(n-k)!}\]

Et à la fin je dois trouver ça :

\[\binom{n-1}{k}+\binom{n-1}{k-1}=\frac{(n-1)!}{k!(n-1-k)!}+\frac{(n-1)!}{(k-1)!(n-k)!}\]

Parce que :
\[\frac{n!}{k!(n-k)!}=\binom{n}{k}\]

Le 11 février 2020 à 18:18:03 TheLelouch5 a écrit :
Ah ok mais tu as écrit que la somme valait $\binom{n}{k} $ dans ton post de départ en fait :hap:
Le 11 février 2020 à 18:18:03 TheLelouch5 a écrit :
Ah ok mais tu as écrit que la somme valait $\binom{n}{k} $ dans ton post de départ en fait :hap:
Met au même dénominateur en utilisant n!=n*(n-1)! et ça devrait se simplifier :(

Met au même dénominateur en utilisant n!=n*(n-1)! et ça devrait se simplifier :(

Oui j'aurais du le préciser dsl. Merci pour ton aide et ta patience :ok:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 février 2020 à 20:16:25

Si jamais tu veux une démonstration non calculatoire, (k parmi n) c'est le nombre d'entiers naturels écrits en binaire avec n chiffres dont k 0 et n-k 1 (c'est le nombre de mots à n lettres sur un alphabet à 2 lettres {0,1} tels que le mot contienne k 0 et n-k 1)

À partir de là on comprend bien que pour former un mot à n+1 chiffres binaires dont k+1 0 et n-k 1, il suffit de partir d'un mot binaire à n chiffres dont k 0 et n-k 1 et lui rajouter un 0, ou de partir d'un mot binaire à n chiffres dont k+1 0 et n-k-1 1 et de lui rajouter un 1. Autrement dit, (k + 1 parmi n + 1) = (k parmi n) + (k+1 parmi n).

Un exemple : (2 parmi 4) c'est le nombre de mots binaires à 4 chiffres dont 2 0 et 2 1, autrement dit y a tout ça :

0011
0101
0110
1001
1010
1100

On sépare ce paquet en deux, d'un côté les mots binaires avec un 0 tout à gauche et ceux avec un 1 tout à gauche

0011
0101
0110

1001
1010
1100

en oubliant le chiffre tout à gauche, on retombe sur des mots à 3 lettres ayant soit 2 0 et 1 1 soit 1 0 et 2 1, on retombe sur notre 1 parmi 3 et 2 parmi 3.

Message édité le 11 février 2020 à 20:21:19 par Pseudo supprimé
Ayfrino
Ayfrino
Niveau 41
11 février 2020 à 21:00:39

Y-a ce type de truc au CG ? :question:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 février 2020 à 18:25:44

Le 11 février 2020 à 20:16:25 Nathyll a écrit :
Si jamais tu veux une démonstration non calculatoire, (k parmi n) c'est le nombre d'entiers naturels écrits en binaire avec n chiffres dont k 0 et n-k 1 (c'est le nombre de mots à n lettres sur un alphabet à 2 lettres {0,1} tels que le mot contienne k 0 et n-k 1)

À partir de là on comprend bien que pour former un mot à n+1 chiffres binaires dont k+1 0 et n-k 1, il suffit de partir d'un mot binaire à n chiffres dont k 0 et n-k 1 et lui rajouter un 0, ou de partir d'un mot binaire à n chiffres dont k+1 0 et n-k-1 1 et de lui rajouter un 1. Autrement dit, (k + 1 parmi n + 1) = (k parmi n) + (k+1 parmi n).

Un exemple : (2 parmi 4) c'est le nombre de mots binaires à 4 chiffres dont 2 0 et 2 1, autrement dit y a tout ça :

0011
0101
0110
1001
1010
1100

On sépare ce paquet en deux, d'un côté les mots binaires avec un 0 tout à gauche et ceux avec un 1 tout à gauche

0011
0101
0110

1001
1010
1100

en oubliant le chiffre tout à gauche, on retombe sur des mots à 3 lettres ayant soit 2 0 et 1 1 soit 1 0 et 2 1, on retombe sur notre 1 parmi 3 et 2 parmi 3.

Oula :hap:. Compliqué mais compréhensible.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 février 2020 à 18:28:17

Le 11 février 2020 à 21:00:39 Ayfrino a écrit :
Y-a ce type de truc au CG ? :question:

Oui sans doute, j'ai pris une liste d'exos et de leçons sur Internet pour se préparer au CG.

catsby
catsby
Niveau 27
12 février 2020 à 19:17:34

Un tiroir contient n cravates dont n-1 bleues et une rouge.

Choisir k cravates parmi ces n cravates (il y a \binom{n}{k} choix), c'est soit choisir k cravates parmi les n-1 cravates bleues (il y a \binom{n-1}{k} choix), soit choisir la cravate rouge puis k-1 autres cravates parmi les n-1 cravates bleues (il y a \binom{n-1}{k-1} choix), d'où l'égalité \binom{n}{k}=\binom{n-1}{k}+\binom{n-1}{k-1}.

Compréhensible et simple.

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