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Suites

Luigi542
Luigi542
Niveau 7
19 août 2019 à 18:55:30

Bonjour
je bloque sur la majoration d’une suite
Je dois montrer que Un=somme (de k=1 à n) de 1/n+k est majorée. J’ai pensé la majoré par la somme des 1/k mais je ne peux pas ensuite la calculer.
Merci

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 août 2019 à 19:02:54

La somme des 1/k diverge vers l'infini de toutes façons.
Tu peux majorer plus facilement, 1/(n+k) <= 1/n
Donc somme des 1/(n+k) <= somme des 1/n = n/n = 1.

Si tu veux une majoration plus fine, tu majores 1/(n+k) par 1/(n+1).

Message édité le 19 août 2019 à 19:04:14 par Pseudo supprimé
Luigi542
Luigi542
Niveau 7
19 août 2019 à 19:15:41

Merci si je majore par 1/n+1 il me reste n/(n+1) ?
Et pour trouver la limite de Un j’ai montrer 1/(n+1)<= ln(n+1)-ln(n)<=1/n et je dois montrer qu’elle tend vers ln(2)

J’ai dit que somme 1/n+k <= somme ln(n+1) - ln(n) = ln(n+1) car somme télescopique mais après je vois pas trop

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 août 2019 à 20:04:49

Je vois pas vraiment ce que tu essaies de faire, en tout cas voilà une façon de résoudre la question :
On remarque que un = H2n - Hn où (Hn) est la série harmonique
On sait que Hn - ln(n) converge vers gamma la constante d'Euler-Mascheroni
Ainsi, Hn - ln(n) -> gamma
et H2n - ln(2n) -> gamma
donc ln(n) - Hn -> -gamma
H2n - Hn + ln(n) - ln(2n) -> 0
On sait que H2n - Hn converge vers une limite l
Et on a ln(n) - ln(2n) -> - ln(2)
Donc, l - ln(2) = 0, l = ln(2)

Luigi542
Luigi542
Niveau 7
19 août 2019 à 20:15:46

Merci pour ta réponse mais je suis pas bien ton raisonnement. Je vois pas le lien avec la question précédente et le fait que je dois le déduire de cette relation 1/(n+1)<= ln(n+1)-ln(n)<=1/n

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 août 2019 à 20:18:33

T'as jamais parlé de déduire :hap: T'as juste dit "j'ai montré ça"

Envoie ton énoncé exact complet, tu m'as perdu

Message édité le 19 août 2019 à 20:18:44 par Pseudo supprimé
Luigi542
Luigi542
Niveau 7
19 août 2019 à 20:23:45

Je suis désolé
Je peux pas maintenant mais l’énoncé exact c’est :

Montrer que 1/(n+1)<= ln(n+1)-ln(n)<=1/n (Ça je l’ai fait)
En déduire que lim Un= ln(2)

[BAN]DonDoritos
[BAN]DonDoritos
Niveau 10
19 août 2019 à 20:31:02

Le 19 août 2019 à 20:23:45 Luigi542 a écrit :
Je suis désolé
Je peux pas maintenant mais l’énoncé exact c’est :

Montrer que 1/(n+1)<= ln(n+1)-ln(n)<=1/n (Ça je l’ai fait)
En déduire que lim Un= ln(2)

Encadre (le plus finement possible) 1/(n+k) entre deux différences de log, puis tu sommes. :hap:

Message édité le 19 août 2019 à 20:36:00 par [BAN]DonDoritos
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 août 2019 à 20:40:01

Ah, bah tu sommes pour faire apparaître un et tu encadres un puis tu passes à la limite :hap:

Message édité le 19 août 2019 à 20:40:50 par Pseudo supprimé
Luigi542
Luigi542
Niveau 7
19 août 2019 à 21:13:49

Donc somme 1/n+k <= somme ln(n+1) - ln(n) = ln(n+1) ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 19 août 2019 à 21:30:19

Non, pour n assez grand
1/(n+1) <= ln(n+1)-ln(n) <= 1/n
Donc ln(n+1) - ln(n) <= 1/n <= ln(n) - ln(n-1)
Donc ln(2n+1) - ln(n+1) <= un <= ln(2n) - ln(n) en sommant de n+1 à 2n
Tu passes à la limite et tu obtiens ln(2) <= lim un <= ln(2)

Message édité le 19 août 2019 à 21:32:30 par Pseudo supprimé
Reynoooor7
Reynoooor7
Niveau 69
20 août 2019 à 11:48:04

Un est une somme de Riemann qui tend vers l'intégrale de 0 à 1 de 1/(1+x) qui vaut ln(2) :(

Sinon si tu as pas le droit (niveau terminale?), pour avoir une belle inégalité il suffit d'encadrer entre deux intégrales et de sommer les inégalités

Message édité le 20 août 2019 à 11:49:05 par Reynoooor7
Luigi542
Luigi542
Niveau 7
20 août 2019 à 12:13:47

Le 19 août 2019 à 21:30:19 Nathyll a écrit :
Non, pour n assez grand
1/(n+1) <= ln(n+1)-ln(n) <= 1/n
Donc ln(n+1) - ln(n) <= 1/n <= ln(n) - ln(n-1)
Donc ln(2n+1) - ln(n+1) <= un <= ln(2n) - ln(n)en sommant de n+1 à 2n
Tu passes à la limite et tu obtiens ln(2) <= lim un <= ln(2)

Ok je vois mais comment es-tu passé de ln(n+1) - ln(n) <= 1/n <= ln(n) - ln(n-1)
à ln(2n+1) - ln(n+1) <= un <= ln(2n) - ln(n)

Xsansrienbranle
Xsansrienbranle
Niveau 12
20 août 2019 à 12:15:58

Car Un c'est la somme des 1/(n+k) donc avec ton encadrement en 1/n il faut sommer de n+1 à 2n

Luigi542
Luigi542
Niveau 7
20 août 2019 à 13:17:24

Ah ok mais la variable dans la somme c’est k ou n du coup je suis perdu ?

Skywear
Skywear
Niveau 46
20 août 2019 à 14:38:48

C'est k, tu sommes l'inégalité ln(k+1)-ln(k)<=1/k<=ln(k)-ln(k-1) entre k=n+1 et k=2n.

blue-tamere
blue-tamere
Niveau 12
20 août 2019 à 14:39:27

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