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Liste des sujets

Problème PDF LLG

Triox322
Triox322
Niveau 8
30 juillet 2019 à 09:14:24

Le 30 juillet 2019 à 01:55:32 OROMU a écrit :
Les kheys j'en suis à l'exo 132 du pdf là, est ce que j'arrête je commence à lire les oeuvres puis je prend à j-7 de la rentrée à fond de façon à le finir pile poil avec le début d'année ou je continue à faire un peu d'exos chaque jour ?

Perso je te conseille de commencer à lire les oeuvres pour prendre le temps et pas tout faire dans la précipitation.
Mais tu peux toujours bosser sur le PDF LLG, faut juste baisser le rythme que tu mets à profit pour la lecture des livres.
D'ailleurs concernant ce PDF, je ne pense faire que la partie "révisions". La partie "approfondissements" peut être utile entre la 1ère et la 2ème année pour revoir les bases ? :question:

OROMU
OROMU
Niveau 6
30 juillet 2019 à 12:00:04

Le 30 juillet 2019 à 09:14:24 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 01:55:32 OROMU a écrit :
Les kheys j'en suis à l'exo 132 du pdf là, est ce que j'arrête je commence à lire les oeuvres puis je prend à j-7 de la rentrée à fond de façon à le finir pile poil avec le début d'année ou je continue à faire un peu d'exos chaque jour ?

Perso je te conseille de commencer à lire les oeuvres pour prendre le temps et pas tout faire dans la précipitation.
Mais tu peux toujours bosser sur le PDF LLG, faut juste baisser le rythme que tu mets à profit pour la lecture des livres.
D'ailleurs concernant ce PDF, je ne pense faire que la partie "révisions". La partie "approfondissements" peut être utile entre la 1ère et la 2ème année pour revoir les bases ? :question:

Je pense qu'une fois la sup fini, ces exercices vont commencer à nous paraître plus ou moins triviaux mdrr

Triox322
Triox322
Niveau 8
30 juillet 2019 à 12:06:48

Le 30 juillet 2019 à 12:00:04 OROMU a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 09:14:24 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 01:55:32 OROMU a écrit :
Les kheys j'en suis à l'exo 132 du pdf là, est ce que j'arrête je commence à lire les oeuvres puis je prend à j-7 de la rentrée à fond de façon à le finir pile poil avec le début d'année ou je continue à faire un peu d'exos chaque jour ?

Perso je te conseille de commencer à lire les oeuvres pour prendre le temps et pas tout faire dans la précipitation.
Mais tu peux toujours bosser sur le PDF LLG, faut juste baisser le rythme que tu mets à profit pour la lecture des livres.
D'ailleurs concernant ce PDF, je ne pense faire que la partie "révisions". La partie "approfondissements" peut être utile entre la 1ère et la 2ème année pour revoir les bases ? :question:

Je pense qu'une fois la sup fini, ces exercices vont commencer à nous paraître plus ou moins triviaux mdrr

Ouais c'est ce que je me disais... :noel:

Au passage j'ai un problème sur l'exercice 70, c) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564480873-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-06.png
Pour x/y j'ai : ]-1;+infini[ alors que le corrigé indique R. :question:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564481173-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-19.png
Pourtant j'ai essayé de bien faire attention aux règles des inégalités (j'ai vraiment du mal avec ça), et j'ai distingué 2 cas pour x : 0>x>-2 ; x>=0.
Quelqu'un pour m'aiguiller ? Merci.

OROMU
OROMU
Niveau 6
30 juillet 2019 à 13:23:27

Le 30 juillet 2019 à 12:06:48 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 12:00:04 OROMU a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 09:14:24 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 01:55:32 OROMU a écrit :
Les kheys j'en suis à l'exo 132 du pdf là, est ce que j'arrête je commence à lire les oeuvres puis je prend à j-7 de la rentrée à fond de façon à le finir pile poil avec le début d'année ou je continue à faire un peu d'exos chaque jour ?

Perso je te conseille de commencer à lire les oeuvres pour prendre le temps et pas tout faire dans la précipitation.
Mais tu peux toujours bosser sur le PDF LLG, faut juste baisser le rythme que tu mets à profit pour la lecture des livres.
D'ailleurs concernant ce PDF, je ne pense faire que la partie "révisions". La partie "approfondissements" peut être utile entre la 1ère et la 2ème année pour revoir les bases ? :question:

Je pense qu'une fois la sup fini, ces exercices vont commencer à nous paraître plus ou moins triviaux mdrr

Ouais c'est ce que je me disais... :noel:

Au passage j'ai un problème sur l'exercice 70, c) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564480873-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-06.png
Pour x/y j'ai : ]-1;+infini[ alors que le corrigé indique R. :question:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564481173-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-19.png
Pourtant j'ai essayé de bien faire attention aux règles des inégalités (j'ai vraiment du mal avec ça), et j'ai distingué 2 cas pour x : 0>x>-2 ; x>=0.
Quelqu'un pour m'aiguiller ? Merci.

Bonne idée de voir les deux cas possible, mais c'est plus simple de voir tout simplement x=<0 et x>=0, de cette façon tu peux obtenir le IR attendu.

Triox322
Triox322
Niveau 8
30 juillet 2019 à 22:48:14

Le 30 juillet 2019 à 13:23:27 OROMU a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 12:06:48 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 12:00:04 OROMU a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 09:14:24 Triox322 a écrit :

Le 30 juillet 2019 à 01:55:32 OROMU a écrit :
Les kheys j'en suis à l'exo 132 du pdf là, est ce que j'arrête je commence à lire les oeuvres puis je prend à j-7 de la rentrée à fond de façon à le finir pile poil avec le début d'année ou je continue à faire un peu d'exos chaque jour ?

Perso je te conseille de commencer à lire les oeuvres pour prendre le temps et pas tout faire dans la précipitation.
Mais tu peux toujours bosser sur le PDF LLG, faut juste baisser le rythme que tu mets à profit pour la lecture des livres.
D'ailleurs concernant ce PDF, je ne pense faire que la partie "révisions". La partie "approfondissements" peut être utile entre la 1ère et la 2ème année pour revoir les bases ? :question:

Je pense qu'une fois la sup fini, ces exercices vont commencer à nous paraître plus ou moins triviaux mdrr

Ouais c'est ce que je me disais... :noel:

Au passage j'ai un problème sur l'exercice 70, c) :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564480873-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-06.png
Pour x/y j'ai : ]-1;+infini[ alors que le corrigé indique R. :question:
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/2/1564481173-capture-d-ecran-2019-07-30-a-12-00-19.png
Pourtant j'ai essayé de bien faire attention aux règles des inégalités (j'ai vraiment du mal avec ça), et j'ai distingué 2 cas pour x : 0>x>-2 ; x>=0.
Quelqu'un pour m'aiguiller ? Merci.

Bonne idée de voir les deux cas possible, mais c'est plus simple de voir tout simplement x=<0 et x>=0, de cette façon tu peux obtenir le IR attendu.

Ok, merci de ta réponse ! :ok:
Quelqu'un pour confirmer ? :up:

Triox322
Triox322
Niveau 8
01 août 2019 à 10:47:50

Bonjour.
Quelqu’un aurait le résultat du 78 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/4/1564649047-8396c22a-5153-498b-b7cb-4c39a58f19fc.jpeg
Il n’y est pas dans le PDF, et puis je suis vraiment pas sûr de ce que j’ai fait. :(
Déjà je comprends pas trop la consigne (« ensemble des racines » ?).
Mais je ne suis pas resté oisif et j’ai calculé Delta du polynôme pour ensuite étudier son signe selon les valeurs de Lambda (et ensuite en déduire : 2 racines complexes conjuguées, une racine double, 2 racines réelles ; selon les valeurs de Lambda).
Je ne sais pas du tout si c’est ça ce qu’il faut faire (ça semble trop trivial :noel: ).

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 01 août 2019 à 13:13:31

Je trouve la question assez mal posée. :(
Soit ils veulent juste que tu donnes les solutions de E_lambda en fonction de lambda, mais la tournure "l'ensemble des racines des équations" me paraît étrange auquel cas
Soit ils veulent les solutions du système composé de toutes les E_lambda, autrement dit l'intersection de tous les ensembles solutions à lambda fixé, sauf que a priori ça va juste être l'ensemble vide

Triox322
Triox322
Niveau 8
01 août 2019 à 13:57:50

Le 01 août 2019 à 13:13:31 Nathyll a écrit :
Je trouve la question assez mal posée. :(
Soit ils veulent juste que tu donnes les solutions de E_lambda en fonction de lambda, mais la tournure "l'ensemble des racines des équations" me paraît étrange auquel cas
Soit ils veulent les solutions du système composé de toutes les E_lambda, autrement dit l'intersection de tous les ensembles solutions à lambda fixé, sauf que a priori ça va juste être l'ensemble vide

Ah ouais c'est délicat. :(
Du coup en soit, ma résolution n'est pas hors-sujet étant donné l'ambiguïté de la consigne ? :noel:
Merci beaucoup pour ta réponse, surtout pour avoir "décortiqué" la consigne.

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
01 août 2019 à 15:06:45

Non moi je comprends plutot ça comme l'union des racines quand lambda parcourt R :hap:

Jesuisampholyte
Jesuisampholyte
Niveau 39
01 août 2019 à 19:37:33

Entre ta sup et la spé tu pourras faire le poly de mansuy, il en a fait deux versions à ma connaissance , dont une sortie il y a quelques mois

Triox322
Triox322
Niveau 8
03 août 2019 à 12:29:04

Le 01 août 2019 à 19:37:33 JeSuisAmpholyte a écrit :
Entre ta sup et la spé tu pourras faire le poly de mansuy, il en a fait deux versions à ma connaissance , dont une sortie il y a quelques mois

Celui pour PSI* ? :question:

Triox322
Triox322
Niveau 8
04 août 2019 à 17:41:10

Bonjour. J'aimerais quelques clarifications (encore une fois :hap: ) sur l'exercice 90 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/7/1564932701-90.png

  • f) :

Pour démontrer la convergence, on utilise bien le théorème du point fixe ? :(

  • g) :

Je ne sais pas trop comment "choisir" ce n, puis m'est venu une intuition. Il faudrait montrer à partir de quel n on obtient : https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/7/1564932834-capture.png car https://image.noelshack.com/fichiers/2019/31/7/1564932940-vn.png .
Cela semble correct (j'ai calculé pour n=1, puis 2, finalement ce serait 3), mais je ne sais pas comment le justifier clairement (je ne suis pas sûr que mon "car" suffise :( ).

Merci à ceux qui m'aideront à compléter mes propos. :ange:
Si vous voulez des éléments de réponse aux questions précédentes, demandez-moi.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 août 2019 à 19:37:41

f) gendarmes
g) il suffit de résoudre pour ta borne supérieure inférieure ou égale à 10^-5, a priori t'auras du log2 dans l'expression

Triox322
Triox322
Niveau 8
04 août 2019 à 20:43:05

Le 04 août 2019 à 19:37:41 Nathyll a écrit :
f) gendarmes
g) il suffit de résoudre pour ta borne supérieure inférieure ou égale à 10^-5, a priori t'auras du log2 dans l'expression

Merci ! :-)
Les gendarmes m’étaient complètement sortis de la tête... :(
Par contre pourquoi on fait ça pour la g) ? Je suis un peu perdu. :question:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 août 2019 à 20:55:12

Une valeur approchée à 10^-2 de sqrt(2) c'est un réel x qui vérifie
x € [sqrt(2) - 10^-2, sqrt(2) + 10^-2]
autrement dit qui vérifie |sqrt(2) - x| <= 10^-2
Ici tu as |un - sqrt(a)| <= (u1 + sqrt(a)) (u0 - sqrt(a) / u0 + sqrt(a))^(2^n)
il suffit donc de trouver le plus petit n pour lequel cette borne est plus petite que 10^-2
Ensuite tu dois pouvoir résoudre en passant au logarithme

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 04 août 2019 à 21:16:22

En fait tu peux pê pas résoudre sans avoir d'encadrement de sqrt(2), mais tu peux majorer le majorant pour faire disparaître les sqrt(2)

Jesuisampholyte
Jesuisampholyte
Niveau 39
04 août 2019 à 22:12:33

La g/ a été retirée de la version corrigée du poly, ça n'est pas pour rien :hap:, d'ailleurs Tosel s'était contenté de résoudre cette question à taton puis avec un commentaire sur la complexité de l'algorithme évident à utiliser ici, bref cette sous-question a peu d'intérêt

Triox322
Triox322
Niveau 8
05 août 2019 à 09:17:59

Ok, merci les gars ! :ok:
Cette question a un passé houleux... :noel:

Triox322
Triox322
Niveau 8
09 août 2019 à 10:49:08

Bonjour ! Un petit point de détail. :noel:
Avez-vous une technique pour montrer la limite de : sqrt(x)*exp(-x) ; en +∞.
A l’œil c’est évident (0).
Mais je ne sais pas comment le montrer proprement. :(

  • En prenant sqrt(x) = x^(1/2) puis une croissance comparée ? :question:

Mais je crois que la croissance ne fonctionne qu’avec des puissances entières (naturelles). :-(

  • Alors j’ai aussi tenté en posant un X = sqrt(x). On obtient donc : X/exp(X^2). C’est pas trop correct pour une croissance comparée non plus. :noel:

Des idées ?

Jesuisampholyte
Jesuisampholyte
Niveau 39
09 août 2019 à 12:00:46

Croissance comparée (admise et démontrée d'ailleurs plus tard dans le poly si ça t'intéresse, dans tous les cas tu le verras rapidement en sup c'est rapide) , il faut te ramener à l'inverse de la forme générale du quotient exp(x) / x^n n dans les réels positifs.
Tu conclus donc par l'inverse d'une limite dont tu connais la valeur.

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