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Exo ouvert maths

dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 19:28:42

Dans un plan muni d'un repère orthonormé (O;I;J), on considère le cercle de centre O et de rayon 3. Déterminer les équations réduites des tangentes au cercle passant par le point A(1;3).

Déjà on a la tangente évidente y=3, mais je bute depuis 1 heure à trouver une piste pour les autres :(

Faut-il y aller avec le graphique à tâtons puis confirmer par le calcul ? Dans ce cas comment prouver que nous avons écumé toutes les tangentes possibles ? :(

Message édité le 04 mars 2018 à 19:30:27 par dystopiefictive
the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
04 mars 2018 à 19:31:38

Les tangentes ? Tu penses qu'il y en a combienc ? :hap:

vouloux3
vouloux3
Niveau 8
04 mars 2018 à 19:33:17

COmment tu peux en avoir plusieurs ?
Si tu fais tourner un disque, en un meme point il peut y avoir des vitesses de directions différentes ?

Quystre
Quystre
Niveau 8
04 mars 2018 à 19:35:50

y a y = 3 + 0x aussi :ok:

RotMG
RotMG
Niveau 10
04 mars 2018 à 19:36:49

Qu'est ce que vous racontez au dessus bordel
A appartient pas au cercle donc OUI il peut y avoir plusieurs tangentes qui y passent

Quystre
Quystre
Niveau 8
04 mars 2018 à 19:37:54

En vrai on dit de la merde hein, A appartient pas à C :rire:

dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 19:39:04

Le 04 mars 2018 à 19:33:17 voulouX3 a écrit :
COmment tu peux en avoir plusieurs ?
Si tu fais tourner un disque, en un meme point il peut y avoir des vitesses de directions différentes ?

A n'appartient pas à C, j'ai oublié de préciser

Quystre
Quystre
Niveau 8
04 mars 2018 à 19:51:13

Bon sinon en vrai il suffit que tu trouves une équation de la tangente en fonction du point considéré sur le cercle, puis que tu cherches pour quelles valeurs du point cette tangente passe par A :ok:

Message édité le 04 mars 2018 à 19:52:27 par Quystre
the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
04 mars 2018 à 19:51:36

Ooooooh :hap:

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
04 mars 2018 à 19:54:20

Dans ce cas, t'as une droite par laquelle passent deux points, A et un point du cercle, tu connais donc son équatiopn

dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 19:59:54

J'ai trouvé une autre méthode, les tangentes au cercle C passant par A, passent aussi par les points d'intersection entre le cercle C et le cercle de diamètre OA (on démontre ça avec pythagore). J'ai l'équation des deux cercles, je trouves les deux points et je calcule les tangentes. :hap:

Message édité le 04 mars 2018 à 20:00:40 par dystopiefictive
Quystre
Quystre
Niveau 8
04 mars 2018 à 20:04:43

Le 04 mars 2018 à 19:59:54 DystopieFictive a écrit :
J'ai trouvé une autre méthode, les tangentes au cercle C passant par A, passent aussi par les points d'intersection entre le cercle C et le cercle de diamètre OA (on démontre ça avec pythagore). J'ai l'équation des deux cercles, je trouves les deux points et je calcule les tangentes. :hap:

Ca marche aussi et c'est plus beau que ma méthode bourrin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951715-risitassueurzoom.png Normalement t'as y=3x et 1.8x+2.4y=9

Message édité le 04 mars 2018 à 20:05:53 par Quystre
PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
04 mars 2018 à 20:37:58

Je propose ma méthode
En parmametrant le cercle par M(t)=3(cos(t);sin(t)) et en prenant pour vecteur tangent au cercle en M T=(-sin(t);cos(t))
On montre qu'une équation de tangente au cercle en M(t) s'écrit: sin(t)y+cos(t)x-3=0
Il ne reste plus qu'à trouver les t pour lesquels T passe par A, càd sin(t)*3+cos(t)*1-3=0
Ce qui est plus difficile à résoudre que ce que je pensais en commençant à écrire :hap:
En admettant qu'il y a bien 2 uniques solutions pour t entre 0 et 2pi, on vérifie que pi/2 et 2arctan(1/2) sont solution et donc T:y-3=0, et T:sin(2arctan(1/2))y+cos(2arctan(1/2))x-3=0 conviennent

Message édité le 04 mars 2018 à 20:38:43 par PTSI-PT
dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 20:38:33

j'ai x^2-x = -y^2+3y et x^2+y^2=9 comme système. On est obligé de passer par du degré 3 pour résoudre le système ?

Message édité le 04 mars 2018 à 20:38:46 par dystopiefictive
dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 20:40:40

Le 04 mars 2018 à 20:37:58 PTSI-PT a écrit :
Je propose ma méthode
En parmametrant le cercle par M(t)=3(cos(t);sin(t)) et en prenant pour vecteur tangent au cercle en M T=(-sin(t);cos(t))
On montre qu'une équation de tangente au cercle en M(t) s'écrit: sin(t)y+cos(t)x-3=0
Il ne reste plus qu'à trouver les t pour lesquels T passe par A, càd sin(t)*3+cos(t)*1-3=0
Ce qui est plus difficile à résoudre que ce que je pensais en commençant à écrire :hap:
En admettant qu'il y a bien 2 uniques solutions pour t entre 0 et 2pi, on vérifie que pi/2 et 2arctan(1/2) sont solution et donc T:y-3=0, et T:sin(2arctan(1/2))y+cos(2arctan(1/2))x-3=0 conviennent

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/4/1515691597-risitas-villani-zepo.png

dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 20:42:58

Le 04 mars 2018 à 20:38:33 DystopieFictive a écrit :
j'ai x^2-x = -y^2+3y et x^2+y^2=9 comme système. On est obligé de passer par du degré 3 pour résoudre le système ?

Non c'est bon, je dis des conneries https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/4/1515691597-risitas-villani-zepo.png

Il y a deux solutions et je parle de degré 3 bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/4/1515691597-risitas-villani-zepo.png

Message édité le 04 mars 2018 à 20:45:27 par dystopiefictive
PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
04 mars 2018 à 20:49:24

Évidemment c'est wolframe qui a trouvé le 2arctan(1/2) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/4/1515691597-risitas-villani-zepo.png

dystopiefictive
dystopiefictive
Niveau 10
04 mars 2018 à 21:25:14

Les tangentes sont y=3 et y=-3x/4+15/4

Bonne nuit les clés, je suis lessivé https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474551296-1474540305-picsart-09-23-12-19-50.png

PTSI-PT
PTSI-PT
Niveau 32
04 mars 2018 à 21:34:01

Ce sont bien les solutions que j'ai trouvé, cos(2arctan(1/2))=3/5 et sin(2arctan(1/2))=4/5
(j'ai eu peur sur le coup :hap: )

Message édité le 04 mars 2018 à 21:35:10 par PTSI-PT
chanclabadoum
chanclabadoum
Niveau 10
04 mars 2018 à 22:54:22

On se prépare au CG à ce que je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2018/02/4/1515691597-risitas-villani-zepo.png

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