Je suis face à deux exos qui me laissent plus ou moins perplexes :

l'un sur l'architecture de la matière ou il faut refaire le tableau périodique avec 36 éléments et en changeant les règles :

j'ai fait ça mais je suis pas sûr

l'autre c'est sur la quantique je vois pas comment démarrer :

merci

1s3 ça existe pas
la première ligne c'est l'exception, tu as l'hydrogène tout à gauche puis l'hélium tout à droite, donc seulement deux éléments
pareil pour les lignes 2 et 3 en fait, je sais pas pk tu veux mettre du 1s3
et pour la couche d ça va jusqu'à 3d10 pas 3d9 (compare avec un tableau périodique à côté)

mais de base je pense que tu réponds mal à la question, faut écrire ce que c'est n, l, ml et ms

le 2e exo est vrmt donné comme ça? genre AUCUNE autre donnée?

Le 27 décembre 2017 à 20:21:49 MecaFlu a écrit :
1s3 ça existe pas
la première ligne c'est l'exception, tu as l'hydrogène tout à gauche puis l'hélium tout à droite, donc seulement deux éléments
pareil pour les lignes 2 et 3 en fait, je sais pas pk tu veux mettre du 1s3
et pour la couche d ça va jusqu'à 3d10 pas 3d9 (compare avec un tableau périodique à côté)

mais de base je pense que tu réponds mal à la question, faut écrire ce que c'est n, l, ml et ms

le 2e exo est vrmt donné comme ça? genre AUCUNE autre donnée?

Bah oui mais justement on change les règles de construction c'est le but genre L varie entre 0 et n-1 et le spin de l'electron peut prendre 3 valeurs donc ça change la largeur des colonnes et les couches

ah oué j'avais pas compris ton exo, c'est chelou (cest pour ça qu'il vaut mieux envoyer l'énoncé entier, souvent je fais pas attention au blabla que les gens écrivent autour des images )

Le 27 décembre 2017 à 20:24:55 MecaFlu a écrit :
ah oué j'avais pas compris ton exo, c'est chelou (cest pour ça qu'il vaut mieux envoyer l'énoncé entier, souvent je fais pas attention au blabla que les gens écrivent autour des images )

c'est les deux énoncés complet

ben du coup tu aurais
n=1,l=0 (et donc ml=0) : 1s1 (ms = -1/2) 1s2 (ms=0) 1s3 (ms=1/2)
n=2, l=0 (et donc ml=0) : 2s1 2s2 2s3
n=2, l=1, ml=0 : 2p1 (ms = -1/2) 2p2(ms = 0) 2p3 (ms=1/2) ; ml=1 : 2p4 (ms = -1/2) 2p5(ms = 0) 2p6 (ms=1/2)
n=3, l=0 (et donc ml = 0) : 3s1 3s2 3s3
n=3, l=1, ml=0 : 3p1 3p2 3p3 ; ml=1 : 3p4 3p5 3p6
n=3, l=2, ml=0: 3d1 3d2 3d3 ; ml=1 : 3d4 3d5 3d6 ; ml = 2 : 3d7 3d8 3d9

la même pour n=4 du coup tu es bon je pense

(par contre ayaa l'exo de merde, j'ai galéré vu que ml était entre 0 et l au lieu de -l et l )

et par énoncé complet je voulais dire "il faut refaire le tableau périodique avec 36 éléments et en changeant les règles" j'imagine que c'est écrit sur ta feuille

pour le 2e exo faudrait évaluer la différence d'énergie entre les formes mésomères et écrire delta E = h c / lambda je pense mais si tu as rien d'autre qui te donne les énergies (genre ionisation du carbone ou je sais pas quoi) c'est impossible j'ai l'impression

Par contre je me rappelle plus pourquoi je dois décaler le bloc D
c'est a cause de la règle de klechkoswki ?

Sinon ouai pour l'autre je vois pas trop comment faire... je suis même pas sur de savoir ce que je dois faire : trouver la longueur d'onde grosso modo ou montrer qualitativement que c'est dans l'UV ?

oui c'est klechkowski qui te dit dans quel ordre aborder les différents trucs, et donc pk la couche d est après

aucune idée pour le 2e, t'as rien dans ton cours sur ce qui est énergie d'ionisation ou énergie d'une double liaison C=C ? ça pue le genre d'exo où le prof a une idée bien précise en tête mais bon...

Le 27 décembre 2017 à 21:04:48 MecaFlu a écrit :
oui c'est klechkowski qui te dit dans quel ordre aborder les différents trucs, et donc pk la couche d est après

aucune idée pour le 2e, t'as rien dans ton cours sur ce qui est énergie d'ionisation ou énergie d'une double liaison C=C ? ça pue le genre d'exo où le prof a une idée bien précise en tête mais bon...

Bah si j'ai des notions d'énergie d'ionisation mais rien de qualiquatif et c'était que pour les atomes pas les molécules...
J'ai un endroit du cours ou j'ai l'énergie de liaison C=C en kj/mol oui mais c'est pas le même chapitre

L'exo est dans "Quantique" donc faut surement utiliser la formule de planck mais je vois pas trop...

ah t'as vu les pièges quantiques? genre les boites/puits à électrons?

Le 27 décembre 2017 à 21:10:24 MecaFlu a écrit :
ah t'as vu les pièges quantiques? genre les boites/puits à électrons?

Ca me dit rien

J'ai vu vite fait les puits de potentiel

oui c'est la même chose! tu as vu les différentes énergies accesibles? genre E_n = ... en fonction de n, hbar etc entre autres

Le 27 décembre 2017 à 21:21:49 MecaFlu a écrit :
oui c'est la même chose! tu as vu les différentes énergies accesibles? genre E_n = ... en fonction de n, hbar etc entre autres

Euuuh j'ai ça : E_fondamental = h^2 / 8*m*l^2

ça suffit essaie de prendre l comme la taille de déplacement de ton électron pour aller du CH2 au CH (quelques angstrom je pense, tu dois avoir un ordre de grandeur dans ton cours). puis tu poses E = hc / lambda, tu isoles lambda, et tu regardes si tu es bien dans l'ultraviolet!

Ca m'a l'air d'être du bidouillage quand même

Pourquoi?

Il me semble que la première couche ( s ou K, c'est-à-dire n=1) ne peut contenir qu'au maximum deux électrons. Donc ns³ n'existe PAS.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Couche_%C3%A9lectronique

Oui mais faut regarder l'image aussi... Le but de l'exercice c'est de faire un tableau périodique fictif en imaginant de nouvelles règles sur les nombres quantiques...

Du coup pour l'exo de quantique, je considère que le/les electrons sont des particules confinées dans un puit de potentiel à 1 dimension

Donc je peux appliquer la formule E_fondamental = h^2 / ( 8*m*l^2 ) et E = h*c/λ

D'ou λ_fondamental = 8*c*l^2*m/h

Sauf que je sais pas trop quoi prendre comme ordre de grandeur pour l et m.

Pour m je prend la masse d'un electron soit ~10^-32kg ?
Pour l je prend quoi ? la taille de la molécule ? une liaison covalente ?

Ah oui, mes excuses, j'étais sur mon téléphone du coup les images étaient trop petites pour pouvoir les lire