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Liste des sujets

Questions probabilités

Kwns
Kwns
Niveau 10
24 novembre 2017 à 00:31:08

Hey. J'ai un peu de mal avec certaines notions donc je vais laisser ce sujet ouvert 3/4 jours.

Pour l'instant j'ai deux questions :

Est ce que si X1 indep avec X3 et X2 indep avec X3 alors X1 + X2 indep avec X3?

Et est ce que si X1, X2, X3 suivent une loi normale centrée réduite et sont indépendantes on peut en tirer un résultat sur la loi d'une CL de X1, X2 et X3 ? (genre X1 + X2 + X3 suit une loi normale? ; genre X1 - 2*X2 + 2*X3 suit une loi particulière ? ou faut forcément revenir à des calculs d'espérance ou de fonctions caractéristiques?)

Merci. :)

Prauron
Prauron
Niveau 15
24 novembre 2017 à 11:11:49

Pour ta première question, ça semble intuitif, mais je crois que c'est faux.
Si X1 ~ B(1/2) (un pile ou face quoi), X2 ~ B(1/2) avec X2 indépendante de X1, et X3 = 1_{X1 = X2} (X3 = 1 si X1 = X2, 0 sinon), je crois que c'est un contre-exemple.

Pour ta seconde question, oui on peut. Ça mène à la définition de vecteur gaussien. On dit qu'un vecteur aléatoire X = (X1,...,Xn) est un vecteur gaussien lorsque toute combinaison linéaire des Xi est une variable gaussienne.
Or on montre que si les X_i sont des gaussiennes non correlées (matrice de covariance diagonale), alors (X1,...,Xn) est un vecteur gaussien. En particulier ça marche si elles sont indépendantes.
Donc oui tes combinaisons linéaires sont des gaussiennes. Et pour trouver leur espérance et leur variance, il suffit d'appliquer les règles de calcul sur les espérances et variances, i.e. linéarité de l'espérance, variance d'une somme de variables indépendantes = somme des variances, et var(aX) = a²var(X).
Dans ton exemple, X1+X2+X3 ~ N(0,3).

Kwns
Kwns
Niveau 10
24 novembre 2017 à 19:09:00

Ah nickel merci.
J'ai une autre question.
En fait c'est pour montrer que la fonction caractéristique d'une variable aléatoire réelle symétrique est réelle et paire.

Ok c'est paire mais pourquoi réelle ? Merci.

Message édité le 24 novembre 2017 à 19:09:53 par Kwns
Prauron
Prauron
Niveau 15
24 novembre 2017 à 19:29:33

phi_X(t) = E[cos(tX)] + i*E[sin(tX)]

Et E[sin(tX)] = intégrale sur R de sin(tx)P_X(dx).
Tu coupes en deux l'intégrale, tu fais un changement de variable x -> -x dans l'un des deux morceaux, tu utilises l'imparité du sinus et le fait que P_X(dx) = P_X(-dx).

Kwns
Kwns
Niveau 10
24 novembre 2017 à 20:33:31

j'ai un peu honte mais E(sin(tX)) = intégrale sur R de sin(tx)P_X(dx)
= intégrale de -00 à 0 de sin(tx)P_X(dx) + intégrale de 0 à +00 de sin(tx)P_X(dx)

pour la première intégrale, on pose u = -x

donc ça donne l'intégrale de +00 à 0 de sin(-tu)P_X(-du) = intégrale de +00 à 0 de -sin(tu)P_X(du) = intégrale de 0 à +00 de sin(tu)P_X(du) donc au final

E(sin(tX)) = 2*intégrale de 0 à +00 de sin(tx)P_X(dx) ? non ? [[sticker:p/1kki]]

où est mon erreur ? je me demande si c'est pas dans l'inversion des bornes lors de mon chgt de variable mais j'ai testé sur plusieurs exemples, ça semble être ok

Prauron
Prauron
Niveau 15
24 novembre 2017 à 20:45:47

Oui t'as raison, en fait pas besoin de couper en deux l'intégrale. J'avais en tête une loi à densité mais c'est pas forcément le cas.
Si tu fais directement le changement de variable ça donne intégrale sur R de sin(-tu)P_X(-du) = - intégrale sur R de sin(tu)P_X(du) et là c'est bon.

Kwns
Kwns
Niveau 10
24 novembre 2017 à 21:35:01

Bien vu, merci.

Kwns
Kwns
Niveau 10
26 novembre 2017 à 17:38:51

Hey. Je m'habitue peu à peu aux probas continues mais là je bloque sur cet exo :

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/7/1511714081-nonce1.png

Pour la question 1), je fais la méthode habituelle :

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/7/1511714117-correction1.png

j'introduis donc phi, et ce qui me gêne c'est l'espace d'arrivé de phi. Il faut que phi soit bijective donc je fais ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/7/1511714271-correction2.png

et je trouve que l'ensemble pour que phi soit bijective ça doit être E que j'ai défini comme sur la photo.

Est-ce que c'est bon ?
Merci !

Prauron
Prauron
Niveau 15
26 novembre 2017 à 19:13:26

Je trouve l'ensemble des (u,v) tels que u>=1 et 1/u <= v <= u.

Kwns
Kwns
Niveau 10
26 novembre 2017 à 21:51:57

ah ouais mea culpa.

Kwns
Kwns
Niveau 10
27 novembre 2017 à 19:02:23

Hey j'ai une question.

On dit que si f est une densité, il existe une unique proba tq P(]-00,x]) = intégrale de -00 à x de f

mais est ce que qu'une probabilité peut être liée à 2 densités ? :( (c'est peut être une mauvaise compréhension de français de ma part)
merci !

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 novembre 2017 à 20:55:23

Si P est une proba à densité f par rapport à une mesure m (ce qu'on peut noter dP = f dm), alors tu peux modifier f sur un ensemble m-negligeable, ça sera toujours une densité.

Kwns
Kwns
Niveau 10
30 novembre 2017 à 09:29:01

Ah oui, en plus je m'étais déjà posé la question, merci.

Kwns
Kwns
Niveau 10
02 décembre 2017 à 17:38:45

Salut.

J'ai une question. Je considère (X,Y) un vecteur qui suit la loi uniforme sur le disque unité.
J'en déduis la loi de X et Y : https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/6/1512232542-encore.png (ils ont même lois)
J'en déduis donc que X et Y sont pas indep.
J'arrive à prouver que E(X) = E(Y) = 0

Mais je souhaite calculer la matrice de dispersion. Avec Fubini, normalement je prouve que E(XY) = 0 donc il me reste à calculer E(X²) ( = E(Y)² ) pour les termes diagonaux.

Donc j'ai l'intégrale de 0 à 1 de x² * sqrt(1-x²) multiplié par une constante.
Mais là je bloque, le changement u = x² ne m'ait pas utile. Et je sais pas quoi faire. Merci ! :)

Prauron
Prauron
Niveau 15
02 décembre 2017 à 18:45:25

Et en posant u = sin(x) ça marche pas non plus ?

Au passage, si tu veux vérifier ton résultat :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_demi-cercle

Wimp_matiere
Wimp_matiere
Niveau 25
02 décembre 2017 à 18:48:16

pour tes trucs de probas je sais pas :hap:.

mais pose u=sin(t)

Wimp_matiere
Wimp_matiere
Niveau 25
02 décembre 2017 à 18:48:59

mince devancé...:hap:

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