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Liste des sujets

Help séries

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
29 août 2017 à 22:50:55

Soit phi(n) une application injective de N* dans N*.
Montrer que la série de terme général phi(n)/n^2 diverge.

J'aimerais bien montrer que phi est équivalent à n mais j'ai pas trop d'idée :( ( ça a l'air vrai cela dit )

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 août 2017 à 23:02:17

Montrer qu'elle est pas de cauchy ça peut marcher :(

LimitX
LimitX
Niveau 10
29 août 2017 à 23:07:15

Si on regarde la somme partielle S au rang N, on peut la minorer en remplaçant phi par une application bijective de [1,N] dans [1,N].
Une fois qu'on a cela, il existe pleins de façons de procéder, personnellement celle que je préfère le plus est d utiliser l inégalité de réordonnement pour minorer S par le N ième nombre harmonique

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
29 août 2017 à 23:12:49

Le 29 août 2017 à 23:02:17 StrandedHorse2 a écrit :
Montrer qu'elle est pas de cauchy ça peut marcher :(

Je sais pas ce que c’est :hap:

Le 29 août 2017 à 23:07:15 LimitX a écrit :
Si on regarde la somme partielle S au rang N, on peut la minorer en remplaçant phi par une application bijective de [1,N] dans [1,N].
Une fois qu'on a cela, il existe pleins de façons de procéder, personnellement celle que je préfère le plus est d utiliser l inégalité de réordonnement pour minorer S par le N ième nombre harmonique

Je vais essayer, en plus je connaissais pas ton inégalité elle peut servir par la suite, merci

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 août 2017 à 23:14:03

Je croyais que c'était au programme :( ça résout de manière relativement simple ton exo :hap:

LimitX
LimitX
Niveau 10
29 août 2017 à 23:17:47

Les suites de cauchy ont été retirés du programme de MPSI/MP...

the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
29 août 2017 à 23:18:52

Ah bon ? j'ai vu la définition sur internet et je vois pas omment tu peu l'utiliser :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 août 2017 à 23:31:57

En général tu regardes un accroissements comme S(2n)-S(n) et tu montres qu'il tend pas vers 0, ici c'est plus grand que 1/(4n^2) somme des k=n+1 a 2n de phi(k) et cette somme est plus grande que n(n+1)/2 car tu envoies k sur au moins 1 et Phi est injective..
Au final c'est >1/8 donc S(n) n'est pas de cauchy

LimitX
LimitX
Niveau 10
29 août 2017 à 23:43:26

Si c était convergent, S(2n)-S(n) tendrait vers 0.
Par contraposée on a la conclusion souhaitée, pas besoin de cauchy

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 29 août 2017 à 23:52:46

Le 29 août 2017 à 23:43:26 LimitX a écrit :
Si c était convergent, S(2n)-S(n) tendrait vers 0.
Par contraposée on a la conclusion souhaitée, pas besoin de cauchy

Si on veut pas utiliser de gros mots oui :hap:

CicatriceGamer
CicatriceGamer
Niveau 10
30 août 2017 à 00:13:41

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/3/1504044811-sans-titre.png

Tu peux pas minorer comme ça stranded horse :(

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 30 août 2017 à 00:18:49

Le 30 août 2017 à 00:13:41 CicatriceGamer a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/3/1504044811-sans-titre.png

Tu peux pas minorer comme ça stranded horse :(

C'est pas ça la série :(
C'est somme de k=1 à n de phi(k) / k^2

CicatriceGamer
CicatriceGamer
Niveau 10
30 août 2017 à 00:19:38

Ah oui j'avais mal lu pardon :(
Donc c'est bon :ok:

LimitX
LimitX
Niveau 10
30 août 2017 à 00:29:46

Bon c'est vrai que du coup ma méthode est trop brutale.
Elle a en revanche le mérite de remarquer que la croissance minimale de la série correspond à phi=id

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