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Liste des sujets

Question intervalle de fluctuation

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 16:02:18

Salut, j'ai oublié comment ça fonctionne et j'en ai besoin pour mon dossier

Si la moyenne nationale (donc sur un échantillon assez grand, plusieurs millions de personnes) du premier rapport sexuel est à 20 ans et que sur un échantillon d'une centaine de personne on relève une moyenne de 16 ans, comment savoir si on peut dire que la moyenne a baissé ou non ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 16:26:33

Si t'as pas la variance on peut rien dire.

Pi_vix
Pi_vix
Niveau 10
27 janvier 2017 à 16:53:42

Tu fais un test de Student

Message édité le 27 janvier 2017 à 16:54:21 par Pi_vix
Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 16:56:59

Le test de Student nécessite la variance empirique (et des distributions gaussiennes).

Pi_vix
Pi_vix
Niveau 10
27 janvier 2017 à 17:04:11

Ah oui tu as totalement raison ...
Honte à moi !
Pour la distribution, je me disais qu'on pouvait prendre l'hypothèse que les données suivaient une loi normale

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 17:08:14

Même si c'est pas le cas on peut toujours faire un test asymptotique en utilisant le TCL. Par contre on a au moins besoin de la variance empirique, dans tout les cas.

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 18:16:40

J'ai la variance, comment je fais ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 18:27:40

Si on note s l'écart-type, un intervalle de fluctuation est donné par
[ 20 - q*s/sqrt(100) ; 20 + q*s/sqrt(100) ]

Après le q dépend du niveau de confiance que tu choisis. Si c'est 95% par exemple, faut remplacer q par 1.96. Après tu regardes si 16 est dans ton intervalle. Si c'est le cas, tu rejettes pas l'hypothèse que l'âge n'a pas changé. Si c'est pas le cas, tu rejettes l'hypothèse, mais t'auras 5% de proba de te tromper.

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 18:30:18

Le 27 janvier 2017 à 18:27:40 Prauron a écrit :
Si on note s l'écart-type, un intervalle de fluctuation est donné par
[ 20 - q*s/sqrt(100) ; 20 + q*s/sqrt(100) ]

Après le q dépend du niveau de confiance que tu choisis. Si c'est 95% par exemple, faut remplacer q par 1.96. Après tu regardes si 16 est dans ton intervalle. Si c'est le cas, tu rejettes pas l'hypothèse que l'âge n'a pas changé. Si c'est pas le cas, tu rejettes l'hypothèse, mais t'auras 5% de proba de te tromper.

D'accord donc si j'ai un tableau de probabilité de la sorte : < 10 ans : x% 11 ans : x% 12 ans : x% .... 19 ans : x% > 20% : x% je peux appliquer ça ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 18:42:02

En fait vu que tu cherches à savoir si l'âge à baissé, c'est mieux de faire un test unilatéral. Dans ce cas tu vas considérer que l'âge a baissé si 16 < 20 - 1.64s/sqrt(100).
T'as pas besoin de ce tableau pour appliquer ce que je dis, juste de la valeur de s.

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 18:45:57

Le 27 janvier 2017 à 18:42:02 Prauron a écrit :
En fait vu que tu cherches à savoir si l'âge à baissé, c'est mieux de faire un test unilatéral. Dans ce cas tu vas considérer que l'âge a baissé si 16 < 20 - 1.64s/sqrt(100).
T'as pas besoin de ce tableau pour appliquer ce que je dis, juste de la valeur de s.

Merci, mais je dois détailler un minimum, est ce que tu peux m'expliquer comment tu arrives à cette formule ? Et pour avoir l'écart type je dois avoir le tableau quand même non ? à partir de quoi je calcule la variance sinon

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 18:47:04

Je sais pas tu m'as dit que tu avais la variance.

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 18:49:29

Oui

Et donc comment tu arrives à la formule ? c'est quoi le raisonnement ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 18:57:34

Si X est la variable aléatoire qui te donne l'âge moyen de ton échantillon, alors j'utilise le théorème central limit pour dire sqrt(n)(X - 20)/s suit approximativement une loi normale centrée réduite.
Après je cherche un seuil u tel que P( sqrt(n)(X - 20)/s < u) = 0.05. Comme sqrt(n)(X - 20)/s ~ N(0,1), j'en déduis que u = -1.64.
Donc j'ai P( sqrt(n)(X - 20)/s < -1.64) = 0.05, ce qui s'écrit encore P(X < 20 - 1.64s/sqrt(n) ) = 0.05. Autrement dit, si l'âge n'a pas baissé, y'a que 5% de chances que X < 20 - 1.64s/sqrt(n). Là t'as observé X = 16. Donc si 16 < 20 - 1.64s/sqrt(n), tu vas considérer que l'âge a baissé (et t'auras 5% de risque de te tromper).

Prauron
Prauron
Niveau 15
27 janvier 2017 à 19:11:10

Les test d'hypothèse sont au programme de 1ère S ?

GreyGods
GreyGods
Niveau 7
27 janvier 2017 à 20:25:03

Non :( J'ai vu que la loi binomiale

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