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Liste des sujets
Intégrale maths sup
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 11:40:05
Bonjour
J'ai un problème avec une intégrale à calculer qui va de 1/x à x pour x >0 pour la fonction x|-> sqrt(x)ln(x)/(1+x^3). Le titre est "Symétrie remarquable" donc suggère une astuce mais je vois pas laquelle
Si quelqu'un a une idée, merci d'avance
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 12:30:33
up
GhostlnTheShell
Niveau 40
31 octobre 2016 à 13:14:38
Mec même Wolfram arrive pas, laisse tomber
Jersack
Niveau 9
31 octobre 2016 à 14:24:13
Essaie 0 sur un malentendu ça peut passer
GhostlnTheShell
Niveau 40
31 octobre 2016 à 14:34:09
Remarque aussi que si tu fais f(1/x)/f(x) ca te donne -x²
GhostlnTheShell
Niveau 40
31 octobre 2016 à 14:40:09
Ah oui c'est ça
Fais un changement de variable u=1/x, t'auras I=-I, donc I=0
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2016 à 14:43:35
Intégrale de 1/x à x + "symétrie remarquable" + ln(1/x) = -ln(x), ça doit mettre la puce à l'oreille.
LimitX
Niveau 10
31 octobre 2016 à 14:44:04
Au pire tu dérivais ton truc par rapport à x et tu trouvais 0, puis en évaluant en x =1 c'est bon
Jersack
Niveau 9
31 octobre 2016 à 15:02:26
Rofl le 0 a fonctionné comme quoi..
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 15:12:50
J'avais essayé, mais avec le changement de variable l'élément différentiel change on doit mettre un -1/u^2*du, c'est là où je bloque, je n'arrive pas à I=-I du coup
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2016 à 15:16:11
sqrt(x)ln(x)/(1+x^3)dx = sqrt(u)/u * (-ln(x)) / (1 + 1/u^3) * (-du/u²) = sqrt(u)*ln(u)/(1 + u³) Et t'as aussi un autre signe - qui vient de l'interversion des bornes. Donc t'as bien I = -I.
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 15:28:01
Je vois mais je trouve bizarre d'utiliser x et u dans la même intégrale. Ce calcul me perturbe parce le changement de variables est symétrique (xRu alors uRx) et je m'en sors pas du coup.
Bahar
Niveau 62
31 octobre 2016 à 15:32:01
Si tu précises bien que u=1/x je vois pas où est le problème d'utiliser les deux dans la même intégrale, même si c'est pas beau
Bahar
Niveau 62
31 octobre 2016 à 15:35:25
D'ailleurs je pense qu'il a plutôt voulu écrire -ln(u) et pas -ln(x)
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 15:40:29
Le problème c'est qu'en faisant un changement de variables "propre" c'est à dire de façon académique on est au même point qu'au début, à un facteur (-1/u^2) près ... et je galère à piger comment le transformer...
GhostlnTheShell
Niveau 40
31 octobre 2016 à 15:43:16
Au pire dérive, ça marche bien aussi
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 15:56:08
Ah je crois voir ce qui me bloquait peut-être et qui apparaît dans le calcul de Prauron: un réflexe d'analyse que j'ai pas eu : remplacer sqrt(1/u) par sqrt(u)/u. Peut-être que ça va m'avancer...
lefanderayman35
Niveau 9
31 octobre 2016 à 16:07:22
Ou peut-être tout simplement qu'on a pris l'habitude de faire l'intégration avec la nouvelle variable séparément de l'ancienne, alors que là il est plus judicieux de la faire dans la continuité pour voir les 1/u apparaître : comme si en fait le vrai chgt de variable était t=1/u et non u=1/t ... Merci de me faire changer un peu de perspective...
Papalia-59
Niveau 10
31 octobre 2016 à 16:37:46
Non c'est la même chose Avec u=1/t, t'as du=-1/t^2*dt=-u^2dt Avec t=1/u, dt=-1/u^2*du qui reviens a la même chose
Message édité le 31 octobre 2016 à 16:38:32 par Papalia-59
Prauron
Niveau 15
31 octobre 2016 à 17:22:46
Le 31 octobre 2016 à 15:35:25 Bahar a écrit : D'ailleurs je pense qu'il a plutôt voulu écrire -ln(u) et pas -ln(x)