Dans mon cours on parle toujours de la formule pH = -log[H30+] et mon prof m'a bien dit "les ions H+ n'existent pas ils sont directement fixés.

Mais du coup j'ai encore jamais eu a calculer un pH pour une solution où il y avait pas d'H30+ genre si on mélange de l'acide éthanoique et de la soude :

CH3COOH + Na+ + OH- <=> CH3C00- + NA+ + H2O

Mais du coup je calcule comment le pH là si j'ai les concentrations/quantités de matière de tout ça à l'équilibre ?

Avec le produit ionique de l'eau

Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :
Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :
Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :
Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :
Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

Le 02 octobre 2016 à 19:50:32 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :
Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

pegase.ens-lyon.fr/data/rubENS/theme39/docparties/TequilEV.rtf

Dans ce document (qui je suppose doit être assez vieux vu qu'il y a des = dans les réactions... ), je me demandais c'était quoi l'expression de K demandée à l'ex 1 question 2) a) ? Dans la correction c'est pas marqué

EDIT : Donc on ne me demandera pas non plus de calculer un K d'une solution on aqueuse ?

Le 02 octobre 2016 à 20:00:10 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:50:32 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

> Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :

>Avec le produit ionique de l'eau

Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

pegase.ens-lyon.fr/data/rubENS/theme39/docparties/TequilEV.rtf

Dans ce document (qui je suppose doit être assez vieux vu qu'il y a des = dans les réactions... ), je me demandais c'était quoi l'expression de K demandée à l'ex 1 question 2) a) ? Dans la correction c'est pas marqué

EDIT : Donc on ne me demandera pas non plus de calculer un K d'une solution on aqueuse ?

K = ([H2BO3-]*[NH4+])/([H3BO3]*[NH3]) = 1

Et si, bien sur on peut te demander la constante d'équilibre d'une réaction dans un milieu non-aqueux. Mais pas un Ka ou un pH, puisque par définition, Ka n'est valable que dans l'eau (le "a" de Ka signifique "aqueux", et c'est pour ça que la concentration en eau n'apparaît pas dans l'expression de Ka).

Le 02 octobre 2016 à 20:19:03 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 20:00:10 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:50:32 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

> Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

>> Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :

> >Avec le produit ionique de l'eau

>

> Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

pegase.ens-lyon.fr/data/rubENS/theme39/docparties/TequilEV.rtf

Dans ce document (qui je suppose doit être assez vieux vu qu'il y a des = dans les réactions... ), je me demandais c'était quoi l'expression de K demandée à l'ex 1 question 2) a) ? Dans la correction c'est pas marqué

EDIT : Donc on ne me demandera pas non plus de calculer un K d'une solution on aqueuse ?

K = ([H2BO3-]*[NH4+])/([H3BO3]*[NH3]) = 1

Et si, bien sur on peut te demander la constante d'équilibre d'une réaction dans un milieu non-aqueux. Mais pas un Ka ou un pH, puisque par définition, Ka n'est valable que dans l'eau (le "a" de Ka signifique "aqueux", et c'est pour ça que la concentration en eau n'apparaît pas dans l'expression de Ka).

K c'est bien : [D]^d*[C]^c/[B]^b*[A]^a avec A et B les réactifs et C et D les produits ?

K = ([D]^d*[C]^c)/([B]^b*[A]^a)

Sans les parenthèses, écrit comme tu l'avais écrit ce n'est pas juste. Mais oui c'est ça.

Et du coup une réaction à l'équilibre aura toujours le même K si je comprend bien ? Et si j'ai un K différent c'est que c'est pas à l'équilibre ?

Les valeurs de concentrations intervenant dans l'expression de K sont TOUJOURS celles à l'équilibre. Si les conditions expérimentales ne changent pas, oui la valeur de K sera toujours la même.

Le 02 octobre 2016 à 20:38:03 Clad333 a écrit :
Les valeurs de concentrations intervenant dans l'expression de K sont TOUJOURS celles à l'équilibre. Si les conditions expérimentales ne changent pas, oui la valeur de K sera toujours la même.

Imaginons on nous donne une équation et deux "jeux" de concentrations pour chaque produit et réactif à un instant T. Si on utilise la formule et que c'est égal au K, c'est que c'est à l'équilibre ?

Le 02 octobre 2016 à 20:46:13 TheLelouch a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 20:38:03 Clad333 a écrit :
Les valeurs de concentrations intervenant dans l'expression de K sont TOUJOURS celles à l'équilibre. Si les conditions expérimentales ne changent pas, oui la valeur de K sera toujours la même.

Imaginons on nous donne une équation et deux "jeux" de concentrations pour chaque produit et réactif à un instant T. Si on utilise la formule et que c'est égal au K, c'est que c'est à l'équilibre ?

Si les conditions dans lesquelles l'expérience est réalisée sont les mêmes que les conditions dans lesquelles K a été déterminé (en termes de température, pression, présence d'une autre espèce chimique capable de réagir avec les réactifs ou les produits), alors oui.

Le 02 octobre 2016 à 20:19:03 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 20:00:10 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:50:32 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

> Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

>> Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :

> >Avec le produit ionique de l'eau

>

> Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

pegase.ens-lyon.fr/data/rubENS/theme39/docparties/TequilEV.rtf

Dans ce document (qui je suppose doit être assez vieux vu qu'il y a des = dans les réactions... ), je me demandais c'était quoi l'expression de K demandée à l'ex 1 question 2) a) ? Dans la correction c'est pas marqué

EDIT : Donc on ne me demandera pas non plus de calculer un K d'une solution on aqueuse ?

K = ([H2BO3-]*[NH4+])/([H3BO3]*[NH3]) = 1

Et si, bien sur on peut te demander la constante d'équilibre d'une réaction dans un milieu non-aqueux. Mais pas un Ka ou un pH, puisque par définition, Ka n'est valable que dans l'eau (le "a" de Ka signifique "aqueux", et c'est pour ça que la concentration en eau n'apparaît pas dans l'expression de Ka).

Le "a" de K"a" ça veut pas dire "acidité" ?

Le 02 octobre 2016 à 21:06:50 TheLelouch a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 20:19:03 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 20:00:10 Tanadray a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:50:32 Clad333 a écrit :

Le 02 octobre 2016 à 19:30:51 Tanadray a écrit :

> Le 02 octobre 2016 à 19:20:47 Clad333 a écrit :

>> Le 02 octobre 2016 à 19:18:11 Tanadray a écrit :

> >> Le 02 octobre 2016 à 19:15:32 GhostlnTheShell a écrit :

> > >Avec le produit ionique de l'eau

> >

> > Même si c'est pas une solution aqueuse je peux l'utiliser ?

>

> Ca m'étonnerait qu'on te fasse calculer un jour le pH d'une solution "non-aqueuse" (= organique), puisque les valeurs de pKa etc... ne sont valables que dans l'eau.

Bah je sais pas, parfois on demande des équations de réaction entre des acides et des bases (sans que l'eau soit un des deux) donc je me disais qu'on pourrait nous demander le pH et tout dessus

Si on te demande le pH d'une solution, il sera toujours sous-entendu que l'on se trouve en solution aqueuse.

pegase.ens-lyon.fr/data/rubENS/theme39/docparties/TequilEV.rtf

Dans ce document (qui je suppose doit être assez vieux vu qu'il y a des = dans les réactions... ), je me demandais c'était quoi l'expression de K demandée à l'ex 1 question 2) a) ? Dans la correction c'est pas marqué

EDIT : Donc on ne me demandera pas non plus de calculer un K d'une solution on aqueuse ?

K = ([H2BO3-]*[NH4+])/([H3BO3]*[NH3]) = 1

Et si, bien sur on peut te demander la constante d'équilibre d'une réaction dans un milieu non-aqueux. Mais pas un Ka ou un pH, puisque par définition, Ka n'est valable que dans l'eau (le "a" de Ka signifique "aqueux", et c'est pour ça que la concentration en eau n'apparaît pas dans l'expression de Ka).

Le "a" de K"a" ça veut pas dire "acidité" ?

Non, même si on a souvent tendance à le penser, notamment puisque par analogie on détermine la "force" d'une base par son Kb, "b" pour "base"... Mais non, initialement le "a" de Ka signifie aqueux.

On écrit :
AH + H2O <=> A- + H3O+
Ka = ([A-]*[H3O+])/[AH]

Tu ne trouves pas ça bizarre que, contrairement aux autres constantes d'équilibre, la concentration de l'eau n'apparaît pas dans l'expression de Ka ? C'est tout simplement parce que Ka = K*[H2O], où [H2O] est une constante et vaut 55,55... molaires. D'où le fait que Ka n'est valable que dans l'eau.