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Liste des sujets

Équation à variable séparée

SnarkPuppyCBien
SnarkPuppyCBien
Niveau 1
24 juillet 2016 à 15:49:28

:salut:

Je ne comprend pas ce qu'il y a en encadrer :(
Encore, si je l'admet, la reste du raisonnement est plutôt facile, mais ça m’énerve de pas comprend cette partie :hap:
Déjà, je comprend pas vraiment la différence entre F'(y(x)) et (F(y(x)))', puisque comme (F(y(x)))'=y'(x)*F'(y(x)) j'imagine que F'(y(x)) ≠ (F(y(x)))'
Donc voila, si vous pouviez m'aider ça serait cool :)

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/29/1469368118-coucou.png

:merci:

forceathletique
forceathletique
Niveau 10
24 juillet 2016 à 15:51:35

Le 24 juillet 2016 à 15:49:28 SnarkPuppyCBien a écrit :
:salut:

Je ne comprend pas ce qu'il y a en encadrer :(
Encore, si je l'admet, la reste du raisonnement est plutôt facile, mais ça m’énerve de pas comprend cette partie :hap:
Déjà, je comprend pas vraiment la différence entre F'(y(x)) et (F(y(x)))', puisque comme (F(y(x)))'=y'(x)*F'(y(x)) j'imagine que F'(y(x)) ≠ (F(y(x)))'
Donc voila, si vous pouviez m'aider ça serait cool :)

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/29/1469368118-coucou.png

:merci:

c'est la dérivée d'une fonction composée ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_d%C3%A9rivation_des_fonctions_compos%C3%A9es )

Message édité le 24 juillet 2016 à 15:52:06 par forceathletique
forceathletique
forceathletique
Niveau 10
24 juillet 2016 à 15:53:08

(exemple :
si x est une variable :
dérivée de ln(x) = 1/x
si u est une fonction :
dérivée de ln(u) = u'/u)
là c'est la même chose

Message édité le 24 juillet 2016 à 15:53:22 par forceathletique
Hachino
Hachino
Niveau 23
24 juillet 2016 à 15:53:15

Avec un o pour les composées, tu demandes la différence entre (F') o y et (F o y)'. La deuxième vaut, d'après la formule donnant la dérivée d'une composée, (y') x [(F') o y].

J'espère avoir mis assez de séparateurs pour que ce soit clair. :hap:

SnarkPuppyCBien
SnarkPuppyCBien
Niveau 1
24 juillet 2016 à 16:36:49

Ah d'accord, c'est donc une formule, je ne savais pas, maintenant j'ai compris :)
Mais du coup, si on a (y o f) ça donne y(f(x)) ? Du coup quand on a (g o f)' (a), je ne comprend pas à quoi (a) correspond, f(a) ?
Après je comprend bien qu'il y a des formule pour développer tout ça, c'est juste que je suis totalement étranger à cette notation :hap:

Doarry
Doarry
Niveau 10
24 juillet 2016 à 16:44:37

Le 24 juillet 2016 à 16:36:49 SnarkPuppyCBien a écrit :
Ah d'accord, c'est donc une formule, je ne savais pas, maintenant j'ai compris :)
Mais du coup, si on a (y o f) ça donne y(f(x)) ? Du coup quand on a (g o f)' (a), je ne comprend pas à quoi (a) correspond, f(a) ?
Après je comprend bien qu'il y a des formule pour développer tout ça, c'est juste que je suis totalement étranger à cette notation :hap:

(g o f)'(a) c'est la dérivé de la fonction (g o f) en a
et c'est donc f'(a)*g'(f(a)) qui s'écrit encore avec le cercle 'o' : f(a) * [g' o f](a)

Ah oui et pour la première partie, en fait ça dépend ce qu'est y, habituellement on utilise y pour un nombre de variable et donc ce que tu écris : 'y o f' n'a pas de sens, après si c'est une fonction c'est bon :oui:

Message édité le 24 juillet 2016 à 16:46:26 par Doarry
-Stigmata-
-Stigmata-
Niveau 8
24 juillet 2016 à 16:48:56

(y o f) est une fonction. y(f(x)) est un nombre.
Mais on a bien l'égalité (y o f)(x) = y(f(x)).

Du coup, comme (y o f) est une fonction, tu peux dériver, et par calcul (y o f)' = f ' * (y' o f). Ceci est une égalité de fonctions. Ces fonctions peuvent être appliquées à des nombres, et dans l'ensemble de définition qui va bien, (y o f)' (a) = f ' (a) * (y' o f) (a) = f '(a) * y'(f(a)).

Tout cela ne sont que des notations différentes pour la même chose, il faut simplement savoir de quoi l'on parle (nombre ou fonction) ;)

Message édité le 24 juillet 2016 à 16:49:56 par -Stigmata-
SnarkPuppyCBien
SnarkPuppyCBien
Niveau 1
24 juillet 2016 à 17:03:20

Ok ok, je crois que j'ai compris, merci à tous [[sticker:p/1ljp]]

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