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Équations polaires.

Trafagal
Trafagal
Niveau 6
06 juin 2016 à 21:56:18

Salut. :noel:

Il est dit dans mon cours que l'équation d'une cycloïde est :

x = r(a) - r.sin(a)
y= r - r cos(a)

Seulement je ne comprends pas comment nous y sommes arrivés.

Merci d'avance !

Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 21:58:30

Euh c'est une paramétrisation cartésienne ça.

MecaQ
MecaQ
Niveau 10
06 juin 2016 à 21:58:39

c'est quoi r? une fonction? un paramètre?
si c'est un paramètre, c'est quoi r(a)?

ou alors tu as voulu écrire qqch du type x(a) = r*a - r * sin(a) = r*(a- sin(a)), et y(a) = r*(1-cos(a)) ? :

Message édité le 06 juin 2016 à 21:59:44 par MecaQ
Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 22:01:49

Oui c'est x(a) = r*(a - sin(a)) et y(a) = r*(1 - cos(a))
r c'est un paramètre (le rayon du disque qu'on fait rouler probablement)

MecaQ
MecaQ
Niveau 10
06 juin 2016 à 22:04:42

le truc c'est que ça dépend en quoi c'est démontré :hap: si c'est en physique c'est de la cinématique, si c'est en maths je vois même pas en quoi y'a besoin d'une démo :noel:

Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 22:22:37

Fais un dessin.
http://jwilson.coe.uga.edu/EMAT6680Su09/Park/As10dspark/figure1.jpg
La cycloïde c'est la trajectoire d'un point P du bord d'un disque (de rayon r) quand on fait rouler celui-ci sur un plan.
Le paramètre a représente l'angle de rotation. Quand tu as tourné d'un angle a, le centre du disque a avancé de r*a sur l'axe (Ox), et n'a pas bougé sur l'axe (Oy). Ses coordonnées sont donc (r*a,0) dans le repère "fixe".
Maintenant pour trouver les coordonnées du point P dans ce même repère, il faut ajouter les coordonnées du point P dans le repère mobile.

Trafagal
Trafagal
Niveau 6
06 juin 2016 à 22:24:42

Oops, je voulais écrire équations paramétriques.

Effectivement ça a été vu en math avec l'exemple d'une roue de vélo qui tourne dans le sens horlogique.

Je comprends le -r*sin(a) ( Car on prend a ayant comme départ -pi/2 j'imagine) mais le r*a je ne vois pas d'où il vient.

Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 22:30:42

Suit on suit la figure de mon lien on tombe sur
x(t) = r(t + t*sin(t))
y(t) = r(1 + cos(t))
Mais c'est pareil, suffit de changer t en t + pi, ce qui correspond juste à une translation de l'origine de l'angle.

Le r*a c'est la distance horizontale parcourue par le centre de la roue. C'est aussi la longueur de l'arc de cercle qui a touché le sol, qui est obtenue en multipliant le rayon par l'angle en radians.

Trafagal
Trafagal
Niveau 6
06 juin 2016 à 22:35:13

Donc en fait x = la distance parcourue quand l'angle a tourné d'une certaine amplitude + le rayon du cercle car le point est sur le cercle ?

Edit : Ah non vu que il y a du sin et pas du cos pour x... :( :noel:

Message édité le 06 juin 2016 à 22:37:28 par Trafagal
Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 22:45:06

Regarde ce dessin : http://jwilson.coe.uga.edu/EMAT6680Su09/Park/As10dspark/figure2.jpg

La distance d c'est r*t (je note t pour theta).
Il faut lui ajouter la distance entre le centre du 2ème cercle, et l'abscisse de P', soit r*cos(pi/2 - t) = r*sin(t).
Et pareil pour y, à r il faut ajouterla distance entre le centre du 2ème cercle, et l'ordonnée de P', soit r*sin(pi/2 - t) = cos(t).

Maintenant si à l'origine tu places ton point en bas et non en haut, faut ajouter pi à l'angle, et donc tu fais sortir des signes - et on retrouve tes équations.

Trafagal
Trafagal
Niveau 6
06 juin 2016 à 22:55:32

Ah d'accord. Mais au lieu de choisir t et faire pi/2 - t, on pourrait prendre l'angle complémentaire directement ?

Pour d = r*t. j'imagine que c'est quelque chose que je dois connaître et que je suis à la ramasse.

Prauron
Prauron
Niveau 15
06 juin 2016 à 23:01:24

Oui peu importe comment tu choisis ton angle au départ, du moment que tu es cohérent après.

d = r*t c'est par définition des radians en fait. Si tu fais un tour avec une roue de vélo, tu auras avancé de 2*pi*r (c'est comme si tu avais déroulé ta roue de vélo sur le sol). Si tu fais un demi-tour de roue, tu auras avancé de pi*r. Généralisation : si tu tournes de t radians, tu avances de r*t.

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