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Liste des sujets

[MP] Problème analyse

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
25 décembre 2015 à 23:21:44

Salut à tous, je bloque sur la question 8 du problème suivant

https://image.noelshack.com/fichiers/2015/52/1451081781-20151225-231001.jpg

J'ai trouvé la limite de phi'' (c'est 0) mais je vois pas comment me servir de ça pour montrer l'unicité.
Pour l'instant j'ai pris f une autre fonction qui vérifie P avec f(0)=0 et j'ai montré que h=phi-f est 1- périodique et qu'elle s'annule sur tous les entiers, je pense qu'il faut que je me serve de l'information sur la dérivée seconde pour conclure que f = phi mais je n'y arrive pas, merci à ceux qui prendront le temps de m'aider !

Hachino
Hachino
Niveau 23
25 décembre 2015 à 23:25:32

Une fonction périodique a ses dérivées périodiques. Or, une fonction périodique qui a une limite en l'infini est forcément constante. Plus qu'à calculer la valeur de cette constante et hop. :oui:

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
25 décembre 2015 à 23:28:47

Le problème c'est que phi" à une limite en +inf mais on sait rien à priori sur f, donc on peut pas dire que (phi-f)" à une limite :/

Hachino
Hachino
Niveau 23
26 décembre 2015 à 00:34:00

Mh, oui, j'avais pas vu ça sur le coup. Mais tu peux t'en sortir : si f vérifie l'équation du problème (P) en étant C^2, dériver deux fois donne

f(x+1) = f(x) - 1/(1+x)^2.

Miracle, le machin qu'on ajoute à droite est intégrable/sommable, donc notre f'' a une limite en l'infini, quitte à extraire une sous-suite. Par exemple,

f(n+1) = f(0) - somme(k=0, n, 1/(1+k)^2) -> f''(0) + pi^2/6.

De manière générale, pour x € [0,1],

f(x+n+1) = f(x) - somme(k=0, n, 1/(1+x+k)^2).

Comme f est solution de (P), on doit f''(x+n+1) > 0 pour tout x € [0,1] et tout n € N. On en déduit donc que

f''(x) > somme(k=0, n, 1/(1+x+k)^2). (*)

En prenant la limite n -> + infini, on a donc, pour tout x € [0,1],

f''(x) >= somme(k=0, infini, 1/(1+x+k)^2). (**)

En réinjectant dans (*), on a donc

f''(x+n) >= somme(k=n, infini, 1/(1+x+k)^2)

pour tout x € [0,1] et tout n € N.

Finalement, pour tout y > 0, on a

f''(y) >= somme(k=n, infini, 1/(1+y-n+k)^2)
= somme(k=1, infini, 1/(y+k)^2).

L'on reconnaît précisément ici phi''(y) dans le membre de droite, ce qui est nettement plus fort que ce qu'on avait au départ.

Ceci prouve alors que h comme tu l'as définie est périodique et concave, elle est donc constante - donc nulle.

(Taupiner à cette heure-ci, c'est vraiment pas glop.)

Hachino
Hachino
Niveau 23
26 décembre 2015 à 00:42:02

(Bon, la mise en page m'a volé des dérivées pour en faire de l'italique, tu rajouteras toi-même ce qu'il manque, moi j'ai bien la flemme. :hap: )

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
26 décembre 2015 à 00:45:14

En effet ça a l'air de marcher nickel, fallait penser à passer par des suites, joli !
Bon bah merci c'était la seule question qui me manquait dans ce dm, jpeux aller dormir la conscience tranquille :hap:

Hachino
Hachino
Niveau 23
26 décembre 2015 à 00:47:15

Bah t'as un machin périodique quand tu étudies h, perso j'ai bien envie de voir ceque ça donne avant de retirer la solution particulière. :hap:

(À la base j'voulais dériver deux fois pour montrer que f'' est intégrable, mais c'pas tout à fait ce à quoi je suis arrivé. 'Fin si, mais de manière un peu détournée. :hap: )

Gostrogradski
Gostrogradski
Niveau 10
26 décembre 2015 à 01:07:10

Pas mal ta solution Hachino.

Sangokudiamant2
Sangokudiamant2
Niveau 10
26 décembre 2015 à 01:18:48

j'ai une autre méthode

(f(x+1)-f(x))/x = ln(x+1)/x = ln(1)/x + 1/2 + O(x²) d'où f'(1) = 1/2
de même phi'(1) = 1/2 d'où (f-phi)'(1) = 0 par ailleurs (f-phi)(1) = 0

(f-phi)" 1-périodique donc (f-phi)"(1) = (f-phi)"(n)

donc f"(n) = (f-phi)"(1) + phi"(n) > 0 ainsi on peut montrer que (f-phi)"(x)>=0 donc 1 n'est pas un point d'inflexion pour f-phi
On déduit par continuité de f-phi qu'il existe a <1 et b > 1 tel que f-phi = 0 sur [a,b] or f-phi est C² donc f-phi=0

Sangokudiamant2
Sangokudiamant2
Niveau 10
26 décembre 2015 à 01:31:26

pour la fin c'est plutôt (f-phi)"(x) >=0 donc (f-phi)' croissante or (f-phi)' = 0 sur chaque entier donc (f-phi)' =0 donc f-phi = 0

Jivast6
Jivast6
Niveau 6
26 décembre 2015 à 09:52:48

(f(x+1)-f(x))/x = ln(x+1)/x = ln(1)/x + 1/2 + O(x²) d'où f'(1) = 1/2

C'est pas bête mais je vois pas trop comment t'en déduis f'(1)=1/2, c'est pas exactement un taux d'accroissement à gauche :/
Et je pense que c'est plutôt 1 que 1/2 si c'est bien un DL que t'as fait

Hachino
Hachino
Niveau 23
26 décembre 2015 à 10:54:05

ln(x+1)/x = ln(1)/x + 1/2 + O(x²)

Oui mais non en fait. ln(1+x) = x - x^2/2 + x^3/3, donc

ln(1+x)/x = 1 - x/2 + O(x^2).

Deuxième chose, comme tu peux difficilement faire tendre 1 vers 0, tu pourras rien en déduire d'intéressant sur f. Là, tu sais juste, en faisant un DL de f à la fois en 0 et en 1 que

f'(1) - f'(0) = 1.

Égalité qui se déduisait immédiatement de l'équation sur la dérivée, car

f'(1) = f'(0) + 1/(1+0) = f'(0) + 1.

Bref, t'as rien gagné, parce que t'as rien utilisé.

Sangokudiamant2
Sangokudiamant2
Niveau 10
26 décembre 2015 à 20:59:16

Oui je me suis galéré la vie,on a juste à dire que (f-phi)' est croissante ,périodique et continue donc constante et que cette constante vaut 0 étant donné que f-phi s'annule sur tous les entiers,ça marche là ?

Hachino
Hachino
Niveau 23
26 décembre 2015 à 21:02:02

Et d'où tu sais que (f-phi)'' est positive ?

Sangokudiamant2
Sangokudiamant2
Niveau 10
26 décembre 2015 à 21:06:20

Et pour la croissance il suffit de voir que f(n+a)=(f-phi)"(1+a) + phi"(n+a) > 0 a dans [0,1] par 1-périodicité

donc (f-phi)"(1+a) > -phi"(n+a) -> 0 quand n->+oo donc (f-phi)"(1+a) >=0 et (f-phi)"(x)>=0 pour tout x dans le domaine

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