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Liste des sujets

comment résoudre ça? (equa diff 2 non constant)

[Woke]
[Woke]
Niveau 9
21 novembre 2015 à 18:05:41

Salut tous le monde

j'ai ça a résoudre

(1-x²)y''-xy'+y=0

Les coefficient sont non constant , comme proceder? J'ai essayer de resoudre comme si s'était constant puis variation de la constante mais ça me mene nul part..

Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 18:12:25

Dans ton cas tu as des polynômes partout en coeffs, perso je chercherais des solutions polynomiales, dans le doute.

Si x^n est le terme de plus haut degré, en ne gardant que les termes en x^n dans le membre de gauche, par identification, on doit avoir

-n(n-1)x^n - nx^n + x^n = 0,

soit n = 1 et l'identité est une solution de ton équa diff (ce que tu peux vérifier à la main).

Il n'y a pas d'autre solution polynomiale, donc je peux pas t'en dire plus. Ton sujet te donnait pas un certain type de solution, avant d'en arriver là ?

MecaQ
MecaQ
Niveau 10
21 novembre 2015 à 18:12:49

écris y comme une série entière?

Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 18:26:15

La série entière te donnera encore y(x) = x, parce que le n-ième coeff du membre de gauche sera égal à

a_n*(1-n²)x^n,

si ta série entière est somme(a_n*x^n), ce qui entraîne a_n = 0 pour n =/= 1. :(

MecaQ
MecaQ
Niveau 10
21 novembre 2015 à 18:53:11

ben du coup si on connait une solution on peut passer par la variation de la cste non?

[Woke]
[Woke]
Niveau 9
21 novembre 2015 à 19:06:36

j'ai en question 1) démontrer t->y(sin(t)) est solution d'une equa diff
2) en déduire l'ensemble des solution de (1-x²)y''-xy'+y=0

j'avais vu que y(x)=0 est solution évidente et c'est quand j'ai voulu résoudre pour avoir toutes les solution que sa me mène a rien de très intéressant...

Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 19:16:26

Oui bah c'est sûr que si tu fais une variation de la constante sur la fonction nulle, tu vas pas beaucoup avancer. :hap:

Et alors, ça vérifie quoi comme équation y(sin(t)) ?

DousteBlazy
DousteBlazy
Niveau 10
21 novembre 2015 à 19:26:56

(1 - sin²(t))y''(sin(t)) - sin(t)y'(sin(t)) + y(sin(t)) = 0 [[sticker:p/1kki]]

Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 19:31:28

Tu sors, Philippe. :hap:

DousteBlazy
DousteBlazy
Niveau 10
21 novembre 2015 à 19:32:23

:hap:

La fonction (si on l'appelle Y) vérifie Y'' + Y = 0 je crois. :(

Message édité le 21 novembre 2015 à 19:37:08 par DousteBlazy
Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 19:59:09

Bah voilà, on avance. :hap:

Comme les solutions sont de la forme Y(t) = a*cos(t) + b*sin(t), on a l'égalité

y(sin(t)) = a*cos(t) + b*sin(t).

Le morceau avec le sinus redonne y(x) = x, magiquement et celui avec le cos, faut bidouiller du sqrt(1-x^2), qui va pas être dérivable partout. :(

DousteBlazy
DousteBlazy
Niveau 10
21 novembre 2015 à 20:30:19

Surtout on n'obtient qu'un ensemble contenant l'ensemble des solutions définies sur ]-1;1[ vu que arcsin(x) appartient à [-1;1] et que sqrt(1-x²) n'est pas dérivable en -1 et en 1... Il se trouve (après vérification) que cet ensemble de solutions est bien celui que l'on cherche sur ]-1;1[, mais cela ne dit rien sur ce qui se passe en-dehors de cet intervalle ouvert (on connaît la solution x |--> ax mais y en a-t-il d'autres ?).

Au pire, on suppose que l'énoncé ne demande que les fonctions définies et dérivables sur ]-1;1[. [[sticker:p/1kki]]

Message édité le 21 novembre 2015 à 20:35:15 par DousteBlazy
Hachino
Hachino
Niveau 23
21 novembre 2015 à 20:35:39

Dans la mesure où le coeff dominant s'annule en 1 et -1, on peut au minimum deviner que quelque chose va mal se passer. :hap:

DousteBlazy
DousteBlazy
Niveau 10
21 novembre 2015 à 20:36:29

Le 21 novembre 2015 à 20:35:39 Hachino a écrit :
Dans la mesure où le coeff dominant s'annule en 1 et -1, on peut au minimum deviner que quelque chose va mal se passer. :hap:

Certes. :hap:

[Woke]
[Woke]
Niveau 9
21 novembre 2015 à 20:41:10

Non j'ai I=IR

:-(

Merci pour votre aide, ça s'éclaire mais je cherche encore

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